 56 | Авель | 12/24/2002 3:20:56 AM |
*Ирина* --> (42) Согласен, что у нашего героя, вполне возможно, эмоции берут вверх в размышлениях об участи этих несчастных, однако... не получается ли у нас, на самом деле, такого положения дел, при котором наличие денег или иных материальных благ решает все, в том числе и доступ к таким элементарным вещам, как достойное образование, значение в обществе и проч.? Согласен, что сами-собой эти материальные блага не появляются в большинстве случаев, и здесь перед нами встает человек, который "сделал себя сам", но справедливо ли такое положение дел, при котором некоторым (большинству?) не дается даже начальное право "сделать себя самому"?
|
 55 | Авель | 12/24/2002 3:09:51 AM |
Ленуля --> (41) Лuзa --> (40) Спасибо большое за оказанное содействие, девушки ) Проблема решена и участники дискуссии, с Вашей помошью, не посчитали меня неблагодарно молчаливым в ответ на их участие. Еще раз - большое вам спасибо )
|
| 54 | Авель | 12/24/2002 3:07:28 AM |
Джип Широкий --> (39) Обязательно загляну "на огонек". Спасибо за приглашение )
Однако, мне кажется, что здесь "угрохивание сил" идет не впустую все-таки...
|
| 53 | Авель | 12/24/2002 3:03:14 AM |
Приношу свои извинения всем участникам дискуссии, а равно - пассивным читателям, коих тоже немало, в связи с моим вынужденным молчанием и задержкой ответов на поставленные вопросы.
Насколько выяснилось, лишение модератора права участия в собственных дискуссиях было не более чем ошибкой.
Выражаю признательность Супервизору чата за скорейшее решение вопроса.
В ближайшее же время отвечу всем участникам, кто не смог получить ответов в связи с этим досадным инцидентом.
|
| 52 | rif | 12/23/2002 7:40:40 PM | ) *Ирина* --> (47) а кто вам сказал, что эти дети ни на что не надеются??
Вы вообще видели ни на что не надеющихся детей?
в сообщении 7 об этом написано
дети, они вообще мудрее...
*Ирина* --> (49 кстати, в универе сейчас "Ломоносовы",из какой-нибудь богом забытой деревеньки не редкость. И они пробиваются сами.
|
 51 | Электра | 12/23/2002 7:38:24 PM | Авель --> (38) Сдается мне, что все здесь не так просто, и дело даже не в том, кого вы считаете быдлом или вообще никого...
Ну, хорошо, помогли детям, и прекрасно, казалось бы, ан нет! Что-то мешает... не дает покоя!
Приписали там кого-то к "быдлу" - а все равно- то же самое... И это только верхняя, видимая часть айсберга.
Или я не права?
|
| 50 | Лунный Волк | 12/23/2002 6:40:17 PM | *Ирина* -->
Только тоталитаризм любит свои детские дома... А Ломоносов был силен не способностями, но стремлением. Впрочем не думаю, что в детском доме для стремящегося человека есть дополнительные ограничения по сравнению с домом его бывших родителей.
|
| 49 | *Ирина* | 12/23/2002 5:29:08 PM | -Malgre tout[~ --> (46)
Яблоко от яблоньки далеко падает???
Только как исключение-далеко???
Или рассуждения типа, что Ломоносовы пробьются сами?
|
| 48 | *Ирина* | 12/23/2002 5:26:05 PM | -Malgre tout[~ --> (44)
Почему нет?
Прочему бы не предположить, что дети, которым он поможет встать на ноги...не будут, когда повзрослеют, быть ему благодарны и преданы , более чем другие люди?
Разве те же японцы не возводят личную преданность фирме в ранг особых достоинств и заслуг человека?
|
| 47 | *Ирина* | 12/23/2002 5:22:25 PM | rif --> (43)
Автор пересказал историю, чтобы можно было ее обсудить...), как и комплекс проблем, которые она поднимает.
Вот он пишет
"Детишки-то эти в жизни ничего хорошего не видели и не надеются уже. В семьях, если у кого были, по 7-10 душ таких «настрогают» под забором или на заднем сидении машины, а кормить, одевать, обучать?.. А то и просто от нищеты. Получают, блин, по сто баксов на семью в месяц и все равно трахаются без презервативов"
Не видели и не надеются...так не благо ли он для них делает?
Какие компы, если реальное положение детских домов бедственное?
Или я ошибаюсь?
Мне не нравится то, что фактически, дети расплачиваются за своих родителей...
Интересно, а какая статиcтика...чьи дети составляют большинство в детских домах?
|
| 46 | -Malgre tout[~ | 12/23/2002 2:43:41 PM | rif --> (43) Я хотела сказать примерно то же самое :))
Но ведь не сделал же этого герой преамбулы! Принципиально же не сделал, даже мысль такая не пришла. Одеть, накормить -- да, это надо. А обучить? Зачем??
(Как я понимаю, Модер -- автор, но не герой)
Авель -> По поводу "не называл детей быдлом". Цитирую:
"что выглядят хорошо, физически развиты. Подрастут – к себе можно будет взять, на черную работу… "
Даже самых лучших из них -- на черную работу. А предположить, что кто-то из них может поступить в институт -- сам, без денег и репетиторов -- а потом продавать шузы не хуже его самого? Нет? Нет... не может такого быть... Быдло -- плоть от плоти быдла...
По поводу того, нужно ли платить, чтоб высказывать свое мнение.
Иногда нужно. Потому что у героя есть совесть или что-то в этом роде. Независимо от того, религиозен он или нет, вопрос "Чем я лучше других?" не может не задавать себе. А тут -- готовый ответ: да вот чем! Сто пятьдесят штук баксов! Так что -- я это Я, а вы -- быдло.
|
| 45 | MAO | 12/23/2002 2:35:49 PM | Отчего не люблю я журналистов?
|
| 44 | -Malgre tout[~ | 12/23/2002 2:34:50 PM | *Ирина* --> (42) Выучит? Не думаю... Зачем быдло учить?
|
| 43 | rif | 12/23/2002 1:41:18 PM | Нет одной стороны...
нет двух сторон...
многогранник..каждая грань - наше понимание написанного..своеобразное додумывание.
Я так понимаю, автор темы "Быдло" считает себя талантливым и удачливым человеком.
Но вот вопрос - что его заставляет считать детей из детдома менее талантливыми и способными, чем он сам???? Наличие в детстве родителей?
В нашем доме нет, увы, ни одного "переростка", не продолжающего с прежней интенсивностью сосать сиську у своих родителей.
Почему "Автор" уверен, что они, как зачатые быдлами, не могут оказаться Ахматовыми, Маяковскими, Грымовыми(кстати, пример ПТУшного слесаря успешно самовыражающегося на ТВ.
Ремонт в детдоме (хотя при творческом подходе к которому у детей действительно может развиться, например, хороший вкус, чувство пропорций) и финансовая помощь к сожалению не заменит детям мозги, которые появляются от хороших преподавателей, развивающих программ, клубов и кружков.
Так подарите детям возможность развить свои мозги, как когда-то кто-то подарил эту возможность вам. Сделайте компьютерный класс, пару хорощих и талантливых преподавателей (в месяц их з.п. составит куда меньше 10000$)
Хорошая школа, хороший вуз. Потом возможность перевестись в интернат им. Калмогорова. Возможен и хороший результат. Не быдловый.
Один минус - итальянцев не кем будет заменить.
|
| 42 | *Ирина* | 12/23/2002 9:53:50 AM | Авель --> (38)
Наверное, тут дело в другом.В нас самих.
Мы же все часто сбиваемся в жизни на унижение других и возвеличивание себя.
Не потому что ставим себе целью унизить другого, а потому что не даем себе труда задуматься, как выглядят наши действия со стороны.
А если попытаться посмотреть на нашего героя
с другой точки зрения?)
Может быть, и нет в его словах унижения других?
А есть объективная оценка ситуации?
Максим Горький тоже обличал действительность в пьесе "На дне" - так мы его называем писателем-реалистом ))).
Даст он места для работы и зарплату...Думаю, что особо способных даже выучит за свой счет...
И будет обычный капитализм с человеческим лицом....)))
По одежке встречают.
|
 41 | Ленуля | 12/23/2002 12:51:55 AM | Вот ведь как интересно получается: есть дискуссия, есть Модератор (он же автор), а прав у Модератора на свою дискуссию никаких нет...
И почему - непонятно...
В "ПОЛОЖЕНИИ О ДИСКУССИЯХ" сказано: "Участником дискуссии может стать любой посетитель Отеля, посещающий чат более 3-х дней."
Что здесь подразумевается под словом Участник? Возможность читать дискуссии? Если ДА, то больше вопросов нет (хотя тоже самое можно делать вообще не регистрируясь в чате), а если это возможность отписываться в дискуссиях, то как тогда понять статусную систему, в которой указано, что право говорить в дискуссиях имеют лишь Постояльцы и люди стоящие выше по рангу???
|
| 40 | Лuзa | 12/22/2002 11:53:02 PM | передаю по просьбе человека с ником Авель
"В связи с техническим лишением права голоса в собственных дискуссиях, модератор просит принять свои извинения за невозможность ответить на вопросы посетителей и надеется на скорейшее разрешение вопроса. Соответствующие уведомления администрации Отеля направлены. Спасибо за Ваше терпение!"
|
| 39 | Джип Широкий | 12/22/2002 9:44:06 PM | off-topic
Авель --> (38) Авель --> (37)
Авель --> (36) Авель --> (35)
Вас там по КОМПЛЕКСНОЙ Теме "Причин" дела ждут и вопросы,
а Вы тут всего на одно "Социальное Терминологическое Следствие" столько Сил Своих угрохали!
:))
Приглашаю Вас в Вашу дискуссию "ВОЗВРАЩЕНИЕ-IV"
;-))
|
| 38 | Авель | 12/22/2002 7:39:09 PM |
London kid --> (29) Насколько я могу судить по преамбуле, то самой "схемы" с вложением денег и не существует. Герой помогает детдому вполне безвозмездно. То, что у него так или мначе "просыпаются" мысли относительно использования в дальнейшем этих самых детей, как подрастут, то это, скорее, дань его деловой хватке, а равно - и дальнейщего желания помочь.
Заметьте, что здесь идет заведомое противопоставление ТЕХ, кто они будут без него, и ТЕХ, кому он успеет помочь.
|
| 37 | Авель | 12/22/2002 7:30:49 PM |
Рико Шетт --> (17) Вы совершенно верно заметили суть этой "зарисовки", ее общий смысл, не взирая на шутливый тон Вашей реплики. Именно на этот вопрос и следует ответить себе читателю. Ну-у... не плавает всегда смысл на поверхности, как дерьмо, да? )
Кстати, у Вас, если позволите заметить, всегда наблюдается тенденция к выхватыванию основного смысла без уделения внимания всякой мишуре. Оченно полезное и редкое качество. Вы меня поражаете ) Спасибо.
|
| 36 | Авель | 12/22/2002 7:24:50 PM |
London kid --> (15) Э-э... стояла передо мной задача - написать о событии, не выдавая при этом "с потрохами" реальных людей и предприятий. Написал, а кое-какие подробности заменил или назвал по-другому. Название выставки указал по аналогии с "Мосшуз", которые ежегодно проходят в Москве. Суть здесь, насколько я могу судить, не в названии выставки... Виноват.
Что касается распродажи выставочных экземпляров, то скажу следующее... Производители выставляются обычно на серьезных выставках не парами обуви, а целой серией, как правило тематической и сезонной, куда входит целая партия схожей по внешним признакам или строению обуви. На самом деле, в описываемом случае, все партии были скуплены двумя известными магазинами заранее, до окончания выставки, однако условием контрактов была и отсрочка поставки товара в связи с ранее принятым на себя обязательством не снимать выставочные образцы до окончания выставки.
Мне кажется, что вопрос имеет право на существование, раз я взял на себя вольность изменить реальность, а посему - спасибо )
|
| 35 | Авель | 12/22/2002 7:12:10 PM |
называй меня angel --> (14) Наверное, все-таки не суть важно люблю я пролетариат или же нет. Да и как его любить или не любить можно?! Считаться приходится... Людей-трудяг, которые знают свое дело и мастерски его выполняют - уважаю, а, вот, класс "голодных и рабов" - не воспринимаю в принципе. Приветствую такие объединения рабочих, как профсоюзы. Не те, "советские", а нонешние, которые только формируются, за то, что есть в принципе из построения что-то от круговой поруки. Так легче управлять...
|
| 34 | Шарон | 12/22/2002 3:41:04 PM | Авель --> (9)
Malgre tout[~ --> (5) Думается мне, что Вы несколько поспешили с выводами, ибо главный герой детей быдлом и не называет...
перечитала.
"...Как достойное продолжение своих матерей-шлюх, и отцов. Похотливые животные.
Нет, назову все-таки, как есть! Пусть плодятся рабочим скотом… Быдло!"
быдло-рабочий скот.Вот и получается,что называет.
Сам он быдло.Причем сволочная.
P.S.
Опять вы "грязные" темы заводите....
|
| 33 | Муза | 12/22/2002 12:17:57 PM | Меня волнует, что волнует человека, возобновившего эту диску?
|
| 32 | Рико Шетт | 12/22/2002 12:12:29 PM | И вообще, что такое "выдуманное"? Вы-ду-мы-вать. Вы-ДУМАТЬ. Человек сидел и выдумывал. Обдумывал каждую деталь. Он думал об этом, жил этим. Он это пережил. Для него это реальность.
Для остальных это тоже может стать реальностью - при желании, конечно :)
|
|
|