Идем воевать? находить? терять? |
 54 | ±MNNN Циничный Кот | 1/22/2003 2:35:00 PM | Страшная курица --> (52)
*Циничный Кот искренне сочувствует Страшной курице, весь мир которой ограничивается московскими погромами и палестинцами с пением и плясками сжигающими макет автобуса... Не повезло птичке....*
|
 53 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/22/2003 1:13:13 PM | Eug --> (35)
А я ведь тоже не в РВСН служил. Отдельный тактический ракетный дивизион в мотострелковой дивизии. Ну да, уровень грамотности солдат и сержантов у нас был повыше, чем в соседнем пехотном полку, а те, кто до этого уровня не дотягивал, были в лучшем случае водителями. Но было всякое. И, кстати, уровень нравственности и уровень грамотности, образования, и т.п., далеко не всегда были пропорциональны друг другу.
|
| 52 | Страшная курица | 1/22/2003 12:38:46 PM | ?MNNN Циничный Кот --> (39) Любопытно :))) Страшная курица с удивлением вглядывается в "психически" здоровый мир - видит московские погромы.. палестинцев с пением и плясками сжигающими макет автобуса.. Наверное у меня что-то не в порядке с головой...
|
| 51 | Eug | 1/22/2003 12:11:59 PM | Bacенька Ыкин --> (47) Зато какой популярностью в узких кругах ограниченных лиц ("интеллектуалов") пользовался бы, появись он вообще, роман об этаком современном князе Мышкине, которого забрали в ныннешнюю армию. Два тома рефлексий... Небось, малого букера бы дали.
|
| 50 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/22/2003 10:08:03 AM | E.T. --> (46), Bacенька Ыкин --> (47)
А про гордыньку-то - пожалуй, правда...
(С ужасом думая о том, сколько её во мне самом.)
|
| 49 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/22/2003 10:04:19 AM | E.T. --> (43)
А я и смотрю "в общем". И в моей "картине мира "в общем"" есть испытания, которые Бог человеку посылает, чтобы человек чего-то там понял, и т.д. Пройти через унижения, чтобы стать сильнее? А я говорил про "сильнее"? Речь шла об _опыте_.
В общем, есть много всяких-разных "общих" вещей, которые, чувствую, обсуждать нам с Вами было бы трудно. А если всё же обсуждать - то они тема не этой дискуссии :).
А желания самоутвердиться как раз не было и нету - вот уж что совсем неправильно поняли...
|
| 48 | SolariS | 1/22/2003 9:57:04 AM | Maksym, ждущий Рыбу --> (30) Понятно, что в армию не пирожки с чаем лопать зовут :-)) Только вот что же получается, добровольно то служить идет лишь малая часть от общего числа. Получается, если завтра отказаться от обязательного призыва, то от Вооруженных Сил останется дай бог десятая часть? А остальные будут наслаждаться пивом и вечерними новостями.. И вот еще - выходит, если попал в хорошую часть, значит повезло, а если условно скажем в неблагополучную - значит судьба такая и ничего нельзя сделать??
|
| 47 | Bacенька Ыкин | 1/22/2003 3:41:10 AM | E.T. --> (46) Понял я примерно следующее. Любая власть, использующая силовые методы, внушает тебе страх. Причина же страха, однако, не власть и не сила, а твоё самомнение aka гордыня. Поскольку ты так прекрасно осведомлен (как тебе кажется) о различного рода сущностях вещей, да ещё и во вселенском масштабе, то вопрос власти для тебя более чем актуален; ведь самомнение - в значительной степени мнение о собственном всевластии.
Тут и получается досадная несостыковочка - власти различных людей в погонах и с оружием в руках... вообще говоря, всем тем, кто сильней тебя, тебе противопоставить нечего. Если бы не было самомнения, то стало бы ясно, что противопоставлять, собссно, никому и ничего не требуется. Но самомнение есть. А поэтому ты довольно быстро нарисовал для себя систему отсчета в моральных координатах, относительно которой подавляющая часть человечества объявляется психически слабой; силовые методы объявляются примитивными, а люди, которые эти методы реализуют, объявляются марионетками, неполноценными уродами ... etc.
Служба в армии тебе противопоказана %-). В армии есть такие понятия как коллектив и подчинение, а байроновской уединенной печали в размышлениях о судьбах человечества в армии места нет.
|
| 46 | E.T. | 1/22/2003 2:36:33 AM | Bacенька Ыкин --> (33) ой не так спросил, вы хоть что-нибудь поняли из того, что я написал, хоть немного подумали, прежде чем задать свои вопросы?
Все очень просто, скажите, вот тот пример в который вы меня поместили, единственно возможный? Его нельзя никак избежать, не допустить? Существуют варианты, когда люди захотевшие меня избить не будут этого делать, а еще лучше, когда им вообще в голову не придет мысль избивать кого бы то ни было?
А вот теперь я, разве я это вы? Разве мне трудно избежать чего-то, прежде подумав, а не готовясь всю жизнь к неизбежности набивая кулаки о стену?
Скажите, существует возможность, при которой приведенный вами пример абсурден, невозможен никогда?
|
| 45 | E.T. | 1/22/2003 2:26:58 AM | Bacенька Ыкин --> (33) вы хоть что-нибудь читали из того, что я написал?
|
| 44 | E.T. | 1/22/2003 2:22:58 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (39) вы довольно однообразно истолковали мои слова, добавили кое-что свое и получили в итоге меня, вы оооочень проницательны.
|
| 43 | E.T. | 1/22/2003 2:20:53 AM | Maksym, ждущий Рыбу --> (30) Нет, взгляните на картину в общем. Разве уже хорошо, что человек должен пройти через унижения, что бы стать сильнее...... Т.е. он не пытается познать и понять, до чего-то, а просто принимает данность, отрицательную данность, и думает, что так и надо. Он, приемлет существование военской обязанности, а военный, потенциальный убийца, разве в этом есть что-то хорошее? У любого человека есть выбор как идти, на мой взгляд определенности не существует, но большенство существующих вещей на этой планете, заставляет человека думать, что может быть только так а не иначе и человек в это верит, полностью верит.
Насчет опыта я с вами не соглашусь, нельзя воспитывать детей получив пси устойчивость в армии, это же ваши дети, вы должны быть близки и без данного опыта, вы же не государство которое устанавливает нормы и законы, вы человек который должен помогать ближнему чувствуя его. А пси устойчивость полученная в армии, это скорее всего некое желание самоутвердиться, которое возможно затем шло с вами по жизни, но в любом случае самоутверждению присущ эгоизм и неуверенность, и поверьте, зачастую это даже не ваши качества, просто вас заставили в это верить, просто у вас попытались отнять возможность познавать без отрицательного.
|
| 42 | SolariS | 1/21/2003 11:29:12 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (39) Тоже верно, но ведь дискуссия одна- но для всех. Вне зависимости от положения ее участника.
Ведь каждый высказывает свою точку зрения вне зависимости от данного положения, и цель- Каждый придет к своему выводу,...... если придет.
|
| 41 | SolariS | 1/21/2003 11:17:03 PM | Лунный Волк --> (38) Дык про что я и говорю.
Ведь наша жизнь в "России" и так считается "экстремальной", что уж говорить про армию......
|
 40 | SolariS | 1/21/2003 11:09:53 PM | Maksym, ждущий Рыбу --> (32)
Поворот дискуссии возможен. Но на отдельно взятой ссылке к обращению к вашему нику:))
|
| 39 | ±MNNN Циничный Кот | 1/21/2003 7:31:25 PM | Eug --> (35)
Ахренеть... Если это была - элита, то что же тогда все остальное???... :-)
8К14 если кому это что говорит.
E.T. --> (28)
Когда кажется, что мир вокруг сощел с ума, и всех окружающих исковерканное мировоззрение, лишь один я есть истина в последней инстанции, не симптом ли этого чего-то очень знакомого, а??? ;-)
Gambit --> (23)
А у вас, стесняюсь спросить, если воина и защитника забрать, что, ничего больше и не останется что-ли??? ;-))) Сочувствую... А как же тогда мозги, а как же научные достижения, а как же великие открытия??? ;-)))
SolariS --> (17)
А ты их неправильно спрашивал потому что. Смотри и учись, пока дедушка жив. Спрашивать надо было так: "А стоит ли вашему сыну идти в нашу теперешнюю армию???..." Причем спрашивать у тех, у кого свои сыновья есть. Интересно, различие то же было бы, 60х40 или как???... ;-)))
|
| 38 | Лунный Волк | 1/21/2003 7:06:59 PM | SolariS --> (20)
Да, пребывание в экстремальных условиях далеко не всем идет на пользу...
|
| 37 | SolariS | 1/21/2003 6:14:46 PM | Gambit --> (25) К вооруженным силам я до сих пор
имею отношение (буду краток)
|
| 36 | Eug | 1/21/2003 12:58:55 PM | ЛETA --> (29) И еще.
В "зону" попадают, потому что совершают противоправные действия, которые МОЖНО, с точки зрения морали, и НУЖНО, с точки зрения закона, НЕ СОВЕРШАТЬ. Туда достаточно НЕ ХОЧЕТЬ попасть, чтобы не попасть.
В армию попадают, НЕ СОВЕРШАЯ противоправных (с точки зрения морали! Ибо уклонение от службы с точки зрения закона как раз противоправно) действий. Туда нас родина ОБЯЗЫВАЕТ попадать, вне зависимости от нашего желания.
|
| 35 | Eug | 1/21/2003 12:54:07 PM | Maksym, ждущий Рыбу --> (32) РВСН и прочая ракетная техника все-таки "элита". Как и погранцы, впрочем. А вот обычная армия, 90 ее процентов... Ну, были у нас ракеты. "Земля-земля". Почти все экипажи призваны в армию из казахских степей и таджикских гор. Много они вычисляли, думаете? Черта с два.
За несколько лет до меня одну болванку на стрельбах (на Эмбе, в Казахстане) вообще пустили в сторону наблюдательного пункта генералитета из Москвы. Полк в опале ходил пятый год, когда я там служил. Поэтому для получения хорошей отметки на стрельбах (я служил в Германии, стрелять летали в Казастан) полковое начальство просто везло два ЗиЛа, под завязку забитые спутниковыми тарелками, видиками, телевизорами и прочим хай-теком. На взятки генералам.
А солдаты - строем ходили и плац драили. И плохо говорили по-русски. Это считалось боевой подготовкой. Большего от них не требовали. И нигде в армии не потребуют.
|
| 34 | Eug | 1/21/2003 12:41:31 PM | ЛETA --> (29) Я эту "почти зону" два года изнутри разглядывал.
|
| 33 | Bacенька Ыкин | 1/21/2003 6:21:51 AM | E.T. --> (28) А нельзя ли более подробно об "искаверканном" (с) мировоззрении подавляющей части человечества? И заодно про варианты - какие есть ещё, о которых подавляющая часть населения этой планеты ничего не знает?
|
| 32 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/21/2003 5:43:01 AM | Eug --> (27)
Кстати, о строевой и проч. Я был командиром отделения подготвоки данных в тактическом ракетном дивизионе. отрдн "Луны-М". Идиотизма и у нас хватало. Но в 30-градусный мороз командир части часто заканчивал утренний развод в парке так: мне - "забирайте вычислителей, получайте и ведите в класс заниматься", остальным - "на чистку техники, на строевую, и т.д.". Т.е. некоторое понимание того, что мне "в случае чего" вычислять, куда полетят N килотонн (на более новых тактических комплексах это были уже, кажется, сплошь должности прапорщиков, а вот для нашей "дуры" - ещё сержантские), и что желательно, чтобы они всё же не улетели на голову соседней части, всё же присутствовало. (Предупреждая поворот дискуссии: зачем нужны были все эти килотонны, и нужны ли вообще для защиты той Родины, и что это была вообще за Родина, и т.д., - вопросы отдельный, и сейчас мы их не обсуждаем, правда?)
|
| 31 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/21/2003 3:57:46 AM | Eug --> (14)
Вы считаете, что, наблюдая такую систему ценностей, каждый её там и приобретает?..
Мне, кстати, то, что я видел эту систему, не уподобилсся её носителям, размышлял над этой системой ценностей, её корнями, и т.д., помогли позже помочь взрослому сыну не приоборести такую же систему в настоящей зоне, где он был полтора года.
|
| 30 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/21/2003 3:49:58 AM | E.T. --> (5)
"В любом случае, армия ничего хорошего человеку не даст... ...а если какой-то проявляет желание в ней служить, то этот человек несомненно психически довольно слаб + обладает маленьким кругозором (весьма ограниченным мировоззрением)."
Можно ведь проявлять желание в ней служить по разным причинам. Когда я уходил в армию, то мог вообще в неё не идти, мог служить в Министерстве обороны, - поверьте, возможности выбирать имелись достаточные. Но моя мама, благодаря которой эта возможности и имелись, знала, чем с моей стороны закончилось бы, если бы эти возможности стали против моей воли использоваться. В итоге - Дальний Восток, голод, холод, дедовщина и все прочие "прелести". Но и - _опыт_ - психологический, поведенческий, всякий - это хорошее, или как?.. И когда довелось почти 10 лет воспитывать двоих взрослых детей - я не уверен, что был бы к этому готов, если бы не вся предыдущая жизнь - _в том числе_ и армия, со всеми её ужасами (а ужасов действительно хватало). И когда в 34 года я пришёл к Богу - за этим тоже была вся предыдущая жизнь, _в том числе_ и армия.
Что касается слабости - по-разному можно смотреть на силу и слабость, "ибо, когда я немощен, тогда силён" (2 Кор. 12:9).
Ну а кругозор... Не люблю лишний раз об этом напоминать - ибо Бог дал, а не сам заслужил, - но "узость кругозора" не помешала уже после армии, так и не закончив радиофизического факультета университета (ушёл, хотя мог заработать красный диплом), сменить несколько специальностей, каждая из которых теоретически требовала отдельного высшего образования (последние лет 10 - переводчик английского и польского, в том числе синхронист обоих, в разных специализированных областях). Так что - повторюсь - обобщать не всегда разумно, может?..
Я не заявляю, что "Служить - это хорошо". Я лишь призываю не делать скоропалительных и односторонних выводов.
|
|
|