 87 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 5:09:58 PM | Эл-Лис --> (84)
PPS. Разговоры про head-hunting и прочий хай-тек в области подбора персонала - это, конечно, здорово. Только обьясните мне, непонятливому, почему же дофига специалистов устраиваются без помощи КА, раз, а те начальники, что ищут людей в т.ч. и через КА, часто просто стонут от того, какое г.... им присылают агенства???
(с) не мой :о)
|
| 86 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 5:02:32 PM | Эл-Лис --> (84)
А, пардон, не дочитал:
На моем счету работа в двух агентсвах и наблюдение еще за ... всем кадровым рынком Москвы:)) Включая "шпионаж" в условиях, приближенных к боевым
Вот с этого и надо было начинать - вы лицо, в какой-то мере заинтересованное. Впрочем, тоже интересно - как, с т.зрения агенства, должен вести себя человек, желающий устроиться на работу. В этом контексте все приобретает несколько другой окрас:
Идеальный соискатель должОн:
- Налаживать контакты с агенством, ля-ля-ля, тополя, бла-бла-бла (см. предыдущие посты). Говоря простым русским языком - бегать за представителями агенства, надоедать им, дозваниваться, интерсоваться, а дошла ли информация, а не забыла ли секретарша Маша донести факс до агента Пети, etc. Хотя ващет это прямая работа работников КА. Резюме - налицо желание перебросить свою работу на соискателя.
- Если вакансии ему не подходят, то это называется "динамить" - заставлять агентов что-то делать.
- Если агенство нихрена не может сделать для соискателя, то он должен не отчаиваться а с бодрой улыбкой ждать у моря погоды.
Это просто не так. Просто технология взаимодействия агентство-работодатель сложнее.
А как, простите???... Ваш интерес - зряплата специалиста в размере одного месячного оклада при трудоустройстве (типичные условия для большинства вакансий). Плюс, возможно, какая-то предоплата вперед за то, чтобы агенство вообще пошевелилось. :о)
КА - по сути дела своей посредники. Имеющие свой интерес, который не идентичен интересу ни работодателя, ни соискателя. Посредников любого рода я органически не перевариваю - они как вампиры, ничего не производят, живут за счет того, что воздвигают препятствия, с которых что-то и имеют. Согласен их терпеть, если польза, ими приносимая, вс-таки больше вреда. В данном случае это не так.
Что, скажите именно так???... Да неужто???...
...специфика агентств, например, учитывается еще и в том смысле, что например в Москве есть агентства официально разделившие сферы влияния. Специализирующиеся на сторго определнных вакансиях и т.п...
В чьих интересах это разделение произведено??? Работодателя???... Отнюдь - чтобы найти секретаршу я должен обратиться в агенство по подбору секретарш, водителя - в агенство по подбору водителей, и т.п., всем отбашлять с непредсказуемым результатом. Работника???.... Тоже сомнительно - сужение круга потенциальных работодателей отнюдь не увеличивает мои конкретные шансы на трудоустройства. Откиньте все неверные варианты - и оставшийся будет истиной, не так ли???
;о)
PS. Вообще-то я в Питере живу, и ранее об этом писал. Не думаю, что московские агенства принципиально отличаются от питерских - я общался с людьми, что так же искали работу через агенства. Наши мнения различались весьма незначительно.
|
| 85 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 4:37:16 PM | Эл-Лис --> (84)
Вопрос в лоб - сколько раз вы лично успешно устраивались на работу через КА???...
|
 84 | Эл-Лис | 2/11/2003 2:56:10 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (82) п. 1 Вы читаете газету с объявлениями вакансий от кадрового агентства. Вакансия там УЖЕ есть. Вот что я имею ввиду.
п.2 активно работать с резюме и в агентстве и на фирме - это технология. Пошаговая. Позвонили, узнали кто занимается вакансией, договорились о способе сообщить о себе (по почте электронной, по факсу, при личной встрече). Договорились, когда Вы сможете перезвонить, чтобы убедиться в том, что информация дошла до адресата в полном, неискаженном виде. Договорились, когда вы сможете обсудить Ваше резюме, узнать результат его рассмотрения. Если все в порядке с взаимными интересами, то договариваетесь о встрече на собеседовании.
Плюсы активной работы. Вместо того, чтобы ждать приглашения - вы владеете ситуацией. Знаете, что у человека есть Ваша информация, он ее рассмотрел, он принял по ней решение. Это отработанный вариант.
Просто засылать в никуда и потом обижаться на мир -согласись, эффективно значительно менее. (Спасибо за вопрос! :))
3. специфика агентств, например, учитывается еще и в том смысле, что например в Москве есть агентства официально разделившие сферы влияния. Специализирующиеся на сторго определнных вакансиях и т.п.
4. напрасно, это ничего не делать. Получить опыт прохождения собеседований, понять какие вопросы обычно Вам задают - это плюс, а не минус в любом случае.
5. А кто Вам сказку обещал? Выгоды сторго ограниченно на Вас работают. Это нужно просто помнить.
6.
7. Это просто не так. Просто технология взаимодействия агентство-работодатель сложнее. Уж поверьте. На моем счету работа в двух агентсвах и наблюдение еще за ... всем кадровым рынком Москвы:)) Включая "шпионаж" в условиях, приближенных к боевым. За проффи работодатель заплатит с удовольствием, на вашей з/те это не отразится. Существуют даже агентства по head-hunting -у то бишь "охоте за головами", где за годовой и выше оклад специалиста идет работа по очень конкретным характеристикам, может быть за вполне конкретным человеком.
Так что, просто Вы не владеете информацией в полном объеме, или же рынок Москвы в этом смысле устроен сложнее.
Да, кстати, мы реально трудоустраивали людей с незначительным опытом и невысокой квалификацией за их деньги. В 1998 г. До 2-х десятков человек ежемесячно. Можете не верить, но по-моему меня сложно обвинять в рекламе и личной выгоде от этого заявления.
п. 9 - а это совсем другая история. психогигиена, елси хотите при поиске работы:)
|
| 83 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 1:49:17 PM | ggg --> (76)
А я бы категорически не стал. Ибо п.9 - прямое следствие п. 1-8... :о)
ggg --> (74)
Отсюда - простой и практичный вывод. Если вам задают вопрос, сколько вы хотите получать, никогда не назывйте конкретную цифру. Это же несложно, не так ли??? ;о)))
|
| 82 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 1:49:00 PM |
Эл-Лис --> (72)
Откомментировать что-ли???
1. Писать и ждать отклика при наличии конкретной вакансии под Вас.
Кот: Ждать у моря погоды. Глупо думать, что кто-то где-то готовит вакансию "под вас"
2. активно работать с собственным резюме.
Кот: Это как это, интерсно???... Составить резюме - мне понятно, разослать его туа-сюда - тоже понятно, а вот работать - категорически непонятно... :о)
3. учитывать специфику агентства (в "элит-персонал" не стоит идти искать работы с минимальным опытом работы и без всяческих бонусов типа, внешность, язык и прочее...))
Кот: точнее, специфику агенств вообще. (см. 56)
4. относиться к собеседованиям и тестам агентства также серьезно, как и будущего работодателя.
Кот: Напрасная трата времени. Причины описаны ранее.
5. наладить контакт с вашим менеджером - он вас продает. Ему это тоже надо. Узнать максимум неформальной информации о компании, где предстоит собеседование.
Кот: Если немного подумать - интересы менеджера далеко не эквивалентны вашим интересам. А информацией о компании от обладает в основной той, что компания ему предоставила (опыт общения с менеджерами). Плюс к тому, что ему невыгодно предоставлять вам негативную информацию о компании. Его главный интерес - бабки, комиссия, а отнюдь не идеальные условия работы для вас.
6. не "динамить", слишком частое прибегание к услугам агентства в целях повышения собственной самооценки без реальной готовности сменить работу - не лучший вариант наладить с ним контакт...
Кот: см. комментарий к п.5
7. не платить, если Ваша квалификация высока, оплачивая работу агентства четко понимать за что именно платишь и под какие гарантии. (тема вообще неоднозначная)
Кот: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Не платите вы - платит ваш работодатель, который учитывает эти расходы в стоимости работника. В конце-концов вы все равно оплатите услуги агенства, например, в форме меньшей з/п. Оплачивая же работу агенства по собственной инициативе, надо четко понимать, что ты платишь ни за что и безо всяких гарантий (практика работы всех без исключения агенств, которые берут за свои услуги деньги).
8. обращаясь в агентство - продолжать свою собственную активность.
Кот: Я бы сказал так - обратившись в агенство, далее поступать так, как будто бы вы никуда не обращались. Не ждать, не надеяться, не расчитывать на дядю... Вот тогда какой-то толк будет.
9. Не отчаиваться.
Кот: Пункт демонстрирует неэффективность вышеприведенных рекомендаций. Ибо если бы они были эффективны, в нем бы не было потребности.
Вот чтобы не заниматься самовнушением по п.9 - перечитайте (56) - сэкномите массу времени, сил и нервов. :о)))
|
| 81 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 1:47:42 PM | Эл-Лис --> (71)
А вопросов -то масса! И профессиональных и личных и просто "по духу" компании, ее миссии, ее истории, ее перспективах. Вы же собираетесь включиться в команду? Вопросы, у Вас их нет??
Почему - нет???... Есть, конечно. Только вы в своих красивых рассуждениях забываете одну немаловажную вещь - то, как выглядит компания с т.зрения менеджера по персоналу, а вернее то, как он (она) вам ее расписывает и то, как все будет выглядеть на самом деле - это (к моему большому сожалению) почти всегда - две большие разницы. Так что очень важно не только спрашивать, а понять то, о чем вам умолчали. Вам никто обычно не врет, просто не говорят ВСЕЙ правды.
Идеальный вопрос работодателю - "А что вы мне не рассказли из того, что мне следовало бы знать, прежде чем на эту работу соглашаться?" Только его, во-первых, задавать не принято, а во-вторых, все равно прямо никогда не ответят. Поэтому приходится обиняками выяснять, что и как...
Пример 1 (совсем недавний): Крупная компания, ее марку я более чем уверен вы видите каждый день на улицах не одну сотню раз (если в Москве живете). Звонок из КА - вакансия там-то, $xxx. Приходишь на собеседование - красиво рассказывают, какая вакансия, чего надо делать, ля-ля-ля, тополя. Рассказывают, что придется по работе перезнакомиться по работе с кучей народу, и если в фирме появляются новые вакансии, то их в первую очередь предлагают работникам фирмы. Красиво. На бумаге. Однако после моего вопроса - расскажите, а как мне придется общаться с другими отделами, если в то время, когда я буду работать, они будут спать???... Вопрос - примитивный, но на него не ответили. Потому что нечего отвечать - и ответ для меня ясен - никак. Физически невозможно потому что. Еще вопрос - инфляционные компенсации есть???... Отвечают - нет. Опять вопрос - а как же вы тогда зряплату указываете в баксах???.... Выясняется, что зряплата в рублях и чтобы ее тебе периодически повышали, надо стараться изо всех сил, то-се, пятое десятое... Просто хорошо работать - мало. Ну и еще пару-тройку подобных фактов. В общем, по совокупности пришлось на эту фирму забить...
Пример 2 (старый): Довольно крупный холдинг. Вакансия в одном из предприятий с перспективой роста в начальника такого-то отдела. Минусы, которые выяснились пост-фактум: зряплата в рублях, никакой привязки к курсу; предприятие в непростом (скажем мягко) финансовом положении; поначалу вообще будут платить 70% от исходной суммы в течении 3х месяцев ибо "так приянто"; через неделю попросили "немного" поработать еще, т.к. горит отчетность. Немного вылилось в 12-14 часовой день безо всякой дополнительной оплаты в течении 2х месяцев подряд плюс далеко не все положенные выходные; гемор с переработкой в большей степени был вызван неграмотным планированием и решением задачи; самостоятельность в выборе своих действий была равна нулю (на словах - все будет зависеть от вас); по совкупности пришлость на контору тоже забить. Хых, это надо было видеть, как запорхали вокруг товарищи из службы персонала, когда я заявление об увольнении принес... Ну уж нет, хорошего понемножку, а уходя - уходи. :о)
|
| 80 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2003 1:46:56 PM | Эл-Лис --> (70)
"Я сначала найду компанию, в которой хочу работать"
Позвольте полюбопытствовать, а по каким критериям вы ищете именно компанию??? Обращаю ваше внимание, что вы говорили именно о _компании_, а не об _условиях_для_вас_. Для меня лично гораздо важнее именно условия - если мне предлагают, скажем, горбатиться по ночам в нашей СУПЕР-ПУПЕР-ВСЕМИРНО-ИЗВЕСТНОЙ-И-САМОЙ-КРУТОЙ-КОМПАНИИ за прожиточный минимум, то ну его нафиг. Я лучше пойду в какую-нить не такую понтовую фирму с гораздо более интересными условиями для меня. :o) НУ не верю я в альтруизм людей... :о)
Эл-Лис --> (70)
П.2 - вещь не объективная, а субъективная. Одному достаточно "жигулей", к примеру, а другому ниже мерса ничего не подавай.
Невеля --> (64)
И чем же он такой разумный и обоснованный, позвольте полюбопытствовать???... :о) Вопрос-то???....
|
| 79 | Эл-Лис | 2/11/2003 9:45:00 AM | ggg --> (76) исключаем:)
|
| 78 | Невеля | 2/11/2003 9:00:07 AM | ggg --> (75)
Случай + Случай в прошлом году...))
|
| 77 | Невеля | 2/11/2003 8:57:21 AM | ggg --> (74)
Мне кажется, что такой вывод является абстрактным - для обсуждения.
А вот если встать на сторону работодателя?
Тебе приходилось предлагать работу людям? Не для поточной кратковременной работы...
А отдавая часть Своей прибыли и доверяя направления Своего дела?
|
| 76 | ggg | 2/11/2003 12:46:27 AM | Эл-Лис --> (73) Я бы исключил 9 пункт как пессимистический))
|
| 75 | ggg | 2/11/2003 12:42:47 AM | Невеля --> (65) А как устраивались на следующую?)
|
| 74 | ggg | 2/11/2003 12:40:36 AM | Невеля --> (64) Идея в следующем. Я говорю работодателю, что получал 100 и он согласен платить мне столько же, потому что возникает вопрос за что он должен переплачивать?!)
Представляется, что вопрос о предыдущей з/плате будет интересовать работодателя как свидетельство успешности/неуспешности соискателя.
|
| 73 | Эл-Лис | 2/10/2003 7:01:36 PM | Найти работу через агентство - можно. Хороших - много. Допуски при обращении.
1. Писать и ждать отклика при наличии конкретной вакансии под Вас.
2. активно работать с собственным резюме.
3. учитывать специфику агентства (в "элит-персонал" не стоит идти искать работы с минимальным опытом работы и без всяческих бонусов типа, внешность, язык и прочее...))
4. относиться к собеседованиям и тестам агентства также серьезно, как и будущего работодателя.
5. наладить контакт с вашим менеджером - он вас продает. Ему это тоже надо. Узнать максимум неформальной информации о компании, где предстоит собеседование.
6. не "динамить", слишком частое прибегание к услугам агентства в целях повышения собственной самооценки без реальной готовности сменить работу - не лучший вариант наладить с ним контакт...
7. не платить, если Ваша квалификация высока, оплачивая работу агентства четко понимать за что именно платишь и под какие гарантии. (тема вообще неоднозначная))
8. обращаясь в агентство - продолжать свою собственную активность.
9. Не отчаиваться.
|
| 72 | Эл-Лис | 2/10/2003 6:53:06 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (56) Предположим, что я начинаю думать о смене работы. (А я начинаю, так что все в реальном времени:))
Первое. Определиться чего я хочу.
По шагам: что я умею.
Что из этого всего максимально интересно делать. Что я делать люблю, но недостает квалификации. Могу ли я научиться этому (повысить квалификацию.
Стоит ли затеваться? А именно, сколько стоят мои умения, в том числе и те, которые я люблю "не очень".
Под какие специальности на современном коммерческом рынке труда подходят мои умения?? чего не хватает? (сразу поясню, госсектор категорически не устраивает меня по зарплате и мною не рассматривается, несмотря на его выгоды по предсказуемости и сниженным рискам)
Останавливаемся на определенных специальностях.
Далее следует комплексная оценка вариантов.
|
| 71 | Эл-Лис | 2/10/2003 6:52:51 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (56) Комплексная оценка вариантов.
1.Образ жизни в конкретной профессии (круг общения, временной режим, нагрузки, точки роста и развития, интересное, занудное и т.п.)
2.Уровень зарплаты,перспективы роста, зависимость от возраста, здоровья и т.п.
3. Перспективы карьерного роста.
4. Мои затраты на получение работы и благоприятное прохождение периода адаптации (подготовительные курсы, треннинги, формирование имиджа и гардероба, "освежить" знания закупая книги, кассеты, программы...)
5. Вредности выбранной професии. (Влияние на здоровье и характер)
6. Соответствие требований текущим жизненным задачам (например, обострилась хроническая болезнь, требуется уход престарелым родителям, много времени на воспитание ребенка, разваливается семья... вобщем, нужно просмотреть приоритеты и варианты решения проблем "по жизни", так чтобы это карьере не мешало.
Между прочим, закончив тщательный анали вариантов, я решаю проблему многих начинающих соискателей вакансий - "Есть ли у вас вопросы ко мне?" -говорит Вам менеджер оп персоналу и вы...теряетесь??
А вопросов -то масса! И профессиональных и личных и просто "по духу" компании, ее миссии, ее истории, ее перспективах. Вы же собираетесь включиться в команду? Вопросы, у Вас их нет??
|
| 70 | Эл-Лис | 2/10/2003 6:52:30 PM | Поиск работы - собственно шаги.
1. Пишем резюме. Выпукло - то,что дает нам все шансы получить работу, вскользь - то что, занем и умеем, но к делу не относится. Молчим, если максимально далеко от данной области.
Если будет интерес - готова рассказать значительно подробнее о том, как лучше писать резюме и послушать мнение других.
Начинаем поиск компании. На самом деле, в этот раз меня не интересуют вакансии. Я сначала найду компанию, в которой хочу работать. Лучше несколько:) В процессе поиска компании, узнаю о ней максимум доступной информации. (Ура тому менеджеру по персоналу, который задаст мне вопрос - "А что Вы о нас знаете?" -я буду знать, что отвечать! напирая на то, что мой выбор не случаен и во мне вовсю уже формируется лояльность компании и где-то даже любовь:))
Теперь, узнаем о вакансиях, знакомимся с кадровиком, отправляеим ему информацию о себе.
Как? Технология плюс вера в себя...
Главное, не считать, что этот звонок бесперспективен и не скромен и навязчив. Вы ничего не теряете...:)
Одновременно, просматриваем газеты, общаемся с друзьями...но все же, поиск работы обязательно совмешаем с поиском компании, коллектива, "образа жизни2, а не только определенной суммы денег и записи в трудовой из задуманного сочетания слов-названия Вашей должности...
Я понятно говорю:))
|
| 66 | Эл-Лис | 2/10/2003 6:25:10 PM | Невеля --> (64) Согласна!
На самом деле, если говорить о "желаемом уровне оплаты труда", вопрос этот во многом "возрастной":))
Сразу после выпуска, не имея опыта работы и опыта поиска работы скромно полагаешь этот вопрос очень сложным.
Назовешь много - не возьмут, назовешь мало - повесят ярлык "низкая самооценка, неуверенность в себе...
С возрастом все становится проще.
Во-первых, есть вполне объективный минимум, ниже которого работать на компанию не имеет смысла.
Предположим: ваши затраты это: дорога, питание, спец. литература, приличная деловая одежда (это только "по работе"), а еще оплата жилья, обучения ребенка в спецшколе, болеет мама... Короче, чтобы держать ситуацию "под контролем" Вам нужна n-я сумма денег.
Вполне, повторяю, объективная.
Далее, шаг второй.
Есть рынок труда, который вполне реально "изучить" на эту тему. Объявления о вакансиях, разговор с представителями кадровых агентств, дающих эти объявления, коллеги и друзья, Интернет... масса источников информации по поводу приемлемого уровня зарплаты специалиста Вашего уровня и квалификации.
Далее. Фирма имеет свой взгляд на обсуждаемый вопрос. например, средний уровень зарплат в отрасли считает завышенным и подбирая сотрудников самыми разными методами этот уровень снижает.
Это может быть честное: "Мы растущая фирма (кстати, растущая вполне может быть находящаяся в кризисе с неблагоприятным прогнозом) и пока не можем себе этого позволить"
Может быть завуалированное: "Мы не обещаем немедленную высокую зарплату, но гарантируем карьерный рост и перспективы "со временем" (в этом пункте стоит задуматься о Вашем минимуме, вытекающем из затрат и общей информации о фирме, ее реальных возможностях дать Вам эти перспективы.)
У Вас уже есть эта цифра. Есть и коридор, в котором уместен торг.
Так что все сложности - всего лишь вопрос подготовки к этому моменту в интервью.
|
| 65 | Невеля | 2/10/2003 5:54:15 PM | ggg --> (61)
Для решения найти новую работу есть много причин...Разных)
И не всегда он обусловлен жесткими этапами или рамками. Как и собственным желанием.
На свою первую работу - как выяснилось впоследствии, давшую мне замечательный старт, опыт и оплату - я попала:
1. Абсолютно не представляя, что я хочу.
2. Смутно предполагая, что нужно работодателю.
3. И абсолютно ничего не сравнивая...Витая в своих мыслях, будучи жутко влюбленной)).
|
| 64 | Невеля | 2/10/2003 5:41:02 PM | ggg --> (59)
Я считаю, что вопрос о желаемом уровне оплаты труда - вполне разумный и обоснованый со стороны работодателя.
И умение отвечать на этот вопрос может свидетельствовать об уровне профессионализма того, кому он задается..)
|
| 63 | ±MNNN Циничный Кот | 2/9/2003 9:14:24 PM | ggg --> (61)
Вы что, работу никогда не искали что-ли???... Первый шаг - понять, что можно в принципе предложить. Второй - посмотреть, что всотребовано. Третий - сравнить то, что можешь предложить, с тем что нужно. Потом - резюме - и вперед.
|
|
|