 76 | Шелл | 2/24/2003 1:00:01 PM | Пожалуй удалю данную дискуссию из Избранных, поскольку всё это начинает походить на "Белое братство", не забыли ещё такую секту ?
Просматриваются параллели...Матерь божья....огромное число приверженцев, готовых вцепиться в глотку инакомыслящим...
При этом, лично к Максиму ничего не имею против, да и не знаю его совсем. Просто он "перемолчал", надо было на мой взгляд виешаться чуть раньше и разрядить обстановку. То что всё это он читает, думаю никто отрицать не будет.
Всё ИМХО, без обид пожалуйста.
|
 75 | Нешима | 2/24/2003 12:59:38 PM | Эпиграф:
""Различие между верующим и неверующим разумом уподобляется различию между людьми и обладающими и не обладающими музыкальным слухом." (Франк С.Л. Свет во тьме.)
Господин borbor, если слух ваш неверущий, так оскорбляет слово Божье, почему Вы не уйдете отсюда, а все продолжаете воинствующе взывать к осуждению людей, Веру которых Вы не принимаете?
Откуда такая увереннность, что эта дискуссия создана лично для Вас?
|
| 74 | Небесная ласточка | 2/24/2003 12:59:09 PM | Нешима --> (69)
Спасибо Вам за эту реплику..
Одно могу сказать, не углубляясь в тему дискуссии, просто по опыту общения в Отеле:
Друзья всегда остаются рядом, потому что их связывает не виртуальный трёп, а духовная близость, заинтересованность друг в друге..
Зёрна всегда отделяются от плевел...))
И дискуссию эту, кстати, Максим и создал для Друзей..)
|
 73 | Wais | 2/24/2003 12:28:20 PM | Шляпка --> (57)
"У меня создается ощущение, что это жуткая провокация..." -
У меня создаётся ощущение, что вся наша жизнь - жуткая провокация...
|
| 72 | Wais | 2/24/2003 12:24:39 PM | Meis --> (46)
То, что человек не заходит под этим своим ником, не означает, что он не заходит под другим ником или не просматривает дискуссии как незарегистрированный читатель. Или у вас есть информация о заходах с его компьютера? В любом случае - создать дискуссию и не посмотреть написанное в неё - некрасиво. Вы думаете Максим так делает?
Лично я что-то говорю Максиму, хотя, к сожалению, предполагаю, что он меня не слышит. Это и понятно - люди понимавшие меня, так или иначе говорили со мной и я никогда не ощущал, что Максим близок мне. Он был и остался отделённым.
В таком случае я говорю с теми, кто слышит и говорю то, что считаю важным для себя и других. Максим создал открытую дискуссию и задал тему и мы говорим в ней. То, что в теме упоминается ник "Максим", не означает, что мы говорим о нём. Мы говорим о важном для себя. То, что модератор решил связать важную тему со своим ником, должно было быть адекватно им оценено.
|
| 71 | borbor | 2/24/2003 8:14:05 AM |
Обратите внимание, господа!
Когда Максим возмутился по поводу анекдотов, оскорбляющих слух верующего, его соратники и соидеологи сплотили свои ряды так, что не разомкнуть. Но обильное цитирование слова Божьего, которое может оскорбить слух неверующих, ими почему-то воспринимается, как должное.
При этом они возомнили себя выше духом. Им за Господа обидно стало. За того самого, доброго и справедливого, который создал людей по образу и подобию своему, чтобы проклясть и обречь на муки во всех поколениях... за сьеденное яблоко.
- Христос учит воздерживаться от осуждения, видя проступки своих ближних.
Что ж это вы Учителя не слушаетесь? Осуждаете. И свиньям мы, по вашему, уподобились и злобны и рассудком ослабели.
А потому что никакие вы не верующие! Вы лицемеры! Истинно верующий тот, у кого Господь в душе, а не на небе. И этот истинно верующий никогда не будет устраивать прокламации в поддержку Бога, поскольку истинный Бог в этом не нуждается.
|
| 70 | Нешима | 2/24/2003 6:37:21 AM | Maksym..
Я уже знаю твою реакцию на удаление из дискуссии письма Г.Г., всего несколько минут провисевшего в этой дискуссии.
Нельзя озвучивать его слова.
Впрочем, они и к теме-то ни каким боком..
Приведу лишь твой комментарий по поводу его письма.
"Некто, именующий себя “Господин гость”, направил мне письмо.
От меня смысл этого письма достаточно далёк, а адекватности в понимании мотивов моего поступка я в нём вижу не больше, чем в большинстве реплик в этой дискуссии.
Да и получил письмо это лишь потому, что у меня включено дублирование отельской почты, - в Отеле меня уже нет.
Но раз уж человек так надеялся видеть своё письмо опубликованным, - что ж, прошу тебя выложить его здесь." (С., п.с.удаленных)
А теперь, с твоего позволения, я немного поговорю с тобой тут.
Когда Господь был в Иерусалиме на празднике Пасхи, Он совершил там много чудес, и многие уверовали во имя Его.
Но Господь хорошо знал их сердца и "не вверял Себя им".(Иоанн,2:24), зная, насколько непостоянно и изменчиво человеческое сердце.
Больше всего в своей жизни мы страдаем от тех людей, по отношению к которым без разбора были слишком доверчивы, открыты и буквально во всём совершенно искренни.
Порой эти люди кажутся хорошими друзьями но, к сожалению, впоследствии оказываются самыми коварными врагами.
Так и Давид говорит о скорби, которую он испытал от подобных людей, от тех, кого называл своими друзьями и за кого искренне молился во время болезни их, но, когда он претыкался, они радовались и поносили его (Пс.34:13-15).
Христос наставляет: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Матф.10:16), т.е. благоразумно относитесь к своей собственной безопасности.
Иногда змеям приписывается агрессивное поведение. Но змея благоразумно избегает грозящей ей опасности. Чуя приближение человека или стада животных, она удаляется в безопасное место. Голубь же, когда ему грозит опасность от кобчика или ястреба, спасается очень просто тем, что поднимается в небо выше своего врага и часами может парить в высоте.
Люди верующие не должны сообразовываться с этим миром, потому что лишь в этом случае они смогут действительно быть выше духом и не допустить того, чтобы искуситель сумел вложить в их сердце греховную мысль.
Верующие, в сердцах которых горит Божий огонь, жажда нести весть спасения, часто сталкиваются с людьми, которые относятся к их словам кощунственно и бесстыдно насмехаются.
Они ни только не нуждаются в благой вести, но уподобились свиньям, которым всё равно, что у них под ногами, – грязь или жемчуг.
По определению Яна Амоса Коменского: "люди своим разумением должны были бы равняться с ангелами, но у большинства такая тупость, что, наряду со зверями, не знают того, что знать особенно необходимо".
Ты знаешь, как горько и больно бывает при столкновении с подобными людьми.
Дух сильно возмущается, когда ругаются над тем, что для тебя так драгоценно.
И все же дети Божьи должны быть, по наставлению Господа, внимательны к тому, кому благовествуют Евангелие.
Христос учит воздерживаться от осуждения, видя проступки своих ближних.
Зная рассудочную слабость людей, стоит ли преподавать людям то, чего они не могут принять по своей злобе и по своему характеру???
Да благословит тебя Господь, Максимушка, на терпение...
|
| 69 | Нешима | 2/24/2003 4:49:19 AM | borbor --> (68) Да хоть томагавком, ради Бога, если Вас это так позабавит.
Человек - обосновал причины своего ухода для людей, которым Он был интересен, а не для того, чтобы позволить вам в очередной раз блеснуть (или не очень) своим ораторское-форумным "мастерством".
Так может оставить Вам свои бесплодные попытки дискутировать по теме, которая так оскорбляет Ваш слух?
И вызывает желание напомнить Максиму о том, что говорил Господь “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).
|
| 68 | borbor | 2/24/2003 3:47:03 AM | Нешима --> (66)
Если бы автор дискуссии ограничился первыми двумя предложениями, а также адресом, по которому все желающие могли бы удовлетворить свое любопытство в личном общении, то все было бы легко и просто. Но он обосновал причины своего ухода, тем самым создав почву для дискуссии.
Так что как-то очень выборочно Вы процитировали модератора.
Не стОит пытаться выставлятьть людей дураками. Это обычно возвращается бумерангом.
|
| 66 | Нешима | 2/23/2003 5:50:22 PM | (особо к последним 5 репликам)
Удивительная способность обсуждать необсуждаемое.
Присоединяясь к Дракон-Хранитель --> (55), цитирую:
Эта дискуссия создана, в общем-то, в порядке объявления. Просто не все, кого это может касаться, читают объявления.
...Для всех, кто захочет со мной связаться -
пишите - kozub@i.com.ua;
стучитесь в ICQ - 9197548, MSN Messenger - Maksym_Kozub.
...В ближайшие несколько дней я буду заглядывать в эту дискуссию - на случай, если кто-то что-то почему-то не может мне передать указанными средствами, - пишите здесь.
© Maksym, ждущий Рыбу: преамбула.
------------------------------------
А почему бы, Вам господа, не сказать ВСЁ что Вы думаете человеку, указанными для Вас средствами связи?
На каком основании подозревать человека верующего во всех грехах, вплоть до одного из смертных :"гордыни"?
Неужели сказанное: "Разрешаю всем цитировать без ограничений все мои реплики, включая приватные."
© Maksym, ждущий Рыбу: преамбула.
есть призыв к действию: "АТУ?"
|
| 65 | Шелл | 2/23/2003 4:36:52 PM | ЧерныйПес --> (64)
Отнесись к этому с пониманием, каждый ищет и находит свой путь. Скажу лишь, что за последние годы это не первая попытка уйти "через дискуссию". А по настоящему из Отеля уходят всегда молча...
|
| 64 | ЧерныйПес | 2/23/2003 3:37:15 PM | Нда. Отличный способ выслушать такое количество комплиментов. Вроде как юбилей себе устроил! :))))
|
| 63 | Eug | 2/23/2003 2:02:39 AM | Алиca ® --> (62) NB: "Пружина чести - наш кумир, и вот на чем вертИтся мир". Пушкин, однако.
|
 62 | Алиca ® | 2/23/2003 1:31:31 AM | О чём вообще дискуссия, что здесь обсуждать? :-()
Уходя уходи, а может ты похоронишь здесь кого-нибудь, тогда я кидаю к твоим ногам букет алых роз...с шипами.
|
| 61 | borbor | 2/22/2003 10:28:03 PM |
А по-моему, попрание святынь - это, когда лезут со своими святынями куда попало, чтобы их там попирали.
Святыни попирают там, где они нежеланны, где их навязывают. Поэтому храните их при себе.
|
| 60 | Небесная ласточка | 2/22/2003 9:04:12 PM | Максимушка!
Надеюсь, Ты заглянешь ещё в свою дискуссию...
Ты прекрасно понимаешь, что в Отеле - разные люди! Встречаются целостные натуры, но , увы, нечасто... А есть и такие, кто именно вызывающим поведением и попранием всех святынь старается выделиться, ибо более нечем...
Очень жаль, что Ты уходишь... Но это - Твоё решение..
Счастья Тебе и удачи!
Ангела - Хранителя Тебе и Твоим близким!!
|
| 59 | Дракон-Хранитель | 2/22/2003 8:29:05 PM | borbor --> (56) Если Вы имели ввиду в реплике №46, именно то, что ему не нужны наши слезы по уходящему и вся та "каша мала", то примите мои извинения! :)
|
| 58 | Дракон-Хранитель | 2/22/2003 8:23:42 PM | Шляпка --> (57) Максим видимо действительно расстроился некоторым моментам, о которых он сказал и о которых промолчал (есть такие моменты). Потому и решил отойти от всего этого.
Остальное по отельской почте.
|
| 57 | Шляпка | 2/22/2003 6:03:26 PM | Дракон-Хранитель --> (55)
А что ему нужно?
Если это просто объявление, то зачем мы сюда пишем, зачем мы сюда выплескиваем свою душу? Ведь она то ему не нужна. Или я ошибаюсь?
Объявления пишут на доске объявлений, а тем кто их не читает...просто говорят или передают через людей. Ведь все очень просто.....
Если можно ответьте мне в другой диске или по почте.....
У меня создается ощущение, что это жуткая провокация...
Но я могу ошибаться...Ведь хоть человек и не имеет такого права, но....он может ошибаться :)))
|
| 56 | borbor | 2/22/2003 8:06:30 AM | Дракон-Хранитель --> (55)
А если Вы полагаете, что меня волнует, что ему нужно, а заодно и Вам, то Вы еще больше зашибаетесь. :)
|
| 55 | Дракон-Хранитель | 2/22/2003 7:01:59 AM | Блин... :)
borbor --> (46) И если Вы полагаете, что ему нужны Ваши "слезы", то сильно зашибаетесь... :)
Прочтите первую строчку преамбулы и успокойтесь... А желательно прочесть всю, предпоследнюю тоже.
|
| 54 | Дракон-Хранитель | 2/22/2003 6:52:07 AM | §є§Ц§Э§Э --> (43) -MalgrЁ¦ tout[~ --> (44)
borbor --> (46) §Ј§н §й§Ъ§д§С§д§о §е§Ю§Ц§Ц§д§Ц?
§ё§Ъ§д§Ъ§в§е§р §б§Ц§в§У§е§р §Ш§Ц §г§д§в§а§й§Ь§е §б§в§Ъ§С§Ю§Т§е§Э§н:
"§ї§д§С §Х§Ъ§г§Ь§е§г§г§Ъ§с §г§а§Щ§Х§С§Я§С, §У §а§Т§л§Ц§Ю-§д§а, §У §б§а§в§с§Х§Ь§Ц §а§Т§м§с§У§Э§Ц§Я§Ъ§с. §±§в§а§г§д§а §Я§Ц §У§г§Ц, §Ь§а§Ф§а §п§д§а §Ю§а§Ш§Ц§д §Ь§С§г§С§д§о§г§с, §й§Ъ§д§С§р§д §а§Т§м§с§У§Э§Ц§Я§Ъ§с."
§±§в§а§й§Э§Ъ?
|
| 53 | Дракон-Хранитель | 2/22/2003 6:46:21 AM | Максим, в любом случае, отдых от чатов и форумов нужен. Но это другая проблема.
Если чувствуешь, что не можешь выдержать чьей-то "мерзости", то надо от нее уйти.
Если чувствуешь, что что-то является для тебя соблазном, то надо от этого уйти.
Не каждый может противостоять соблазну, что бы не соблазниться. Если чувствуешь, что чьи-то высказывания приводят дух твой в возмущение, то отойди от этого. Лишь когда дух твой будет оставаться невозмутимым, тогда можно противостоять им. А это приходит не сразу, это приходит лишь со временем.
Будь верен вере своей и со временем дух твой еще больше укрепится.
Терпение в духовном пути, смирение в вере, терпимость к окружающим (ближним и дальним), прощение гонящим и оскорблающим - это еще не все, но это слагаемые крепости духа.
Знаешь, в своем духовном пути христианин неизбежно проходит этап нетерпимости к порочным проявлениям других людей. Этот этап нужен, и как раз для того, что бы понять, что такое терпимость и прощение. Тогда нетерпимость обращается в первую очередь к порочности в себе, это важно осознать и принять. Когда дух твой окрепнет, ни кто не сможет спровацировать тебя на негативные реакции. Лишь смиренный, прощающий, любящий человек способен на действительно праведный гнев. Гнев чистый, не оскарбляющий, не осуждающий, но обличающий само зло. Для этого нужно духом крепко стоять на ногах, иначе, лишь растратишь свои силы. Поэтому, если чувствуешь, что надо уйти, уходи... что бы не потерять обретенное, но обрести еще большее.
Я думаю, что ты еще вернешься. Не сразу, со временем. :)
Верю, что мы еще встретимся и поговорим. :)
Всего доброго, тебе, Максим! :)
Да хранит Господь тебя и всех близких твоих! :)
|
| 52 | Meis | 2/22/2003 5:43:02 AM | 2Максим.
Максимк, моя ася 86202167, добро пожаловать:)
2all - будьте терпимее и добрее к ближнему...
|
|
|