 64 | П-МуЧаЧе | 4/30/2003 10:42:07 AM | *Ирина* --> (60) Слова, достойные Маргариты Павловны из "Покровских ворот" :)
|
 63 | Patrisia | 4/30/2003 8:41:12 AM | Любопытно... Никогда не рассматривала секс с точки зрения западни...
|
| 62 | *Ирина* | 4/30/2003 8:22:42 AM | jazzer --> (59)
Личное дело...Это синоним разобщения?
Насколько далеко может заходить это разобщение в обществе?
Так ведь можно договориться до абсурда...Что мы переступим через умирающего на улице человека...(((
Какие дела Вы называете личными, а какие УЖЕ нет? )
|
| 61 | *Ирина* | 4/30/2003 8:17:11 AM | Кайман --> (58)
Ну с какого Вы решили, что этот выбод для нее лучший? )))
Она просто не знала или не смогла найти другой, не смогла разобраться в побудительных мотивах своих действий.
Как вариант, приняла повышенный гормональный фон за стремление к любви. И элементарно спутала.)
|
| 60 | *Ирина* | 4/30/2003 8:10:19 AM | Кайман --> (58)
Вы затронули интересную тему...
Да,выбор совершает человек.
Выбор может быть разным.
Почему нам до этого нет дела?
Почему мы устраняемся от выбора другого?
|
| 59 | jazzer | 4/29/2003 2:51:40 PM | *Ирина* --> (56)
Как ты строишь свои отношения с другими людьми - это твое личное дело.
И личное дело этих людей - продолжать или нет отношения с тобой.
Ну и еще УК над всем этим :)))
|
| 58 | Кайман | 4/29/2003 2:34:26 PM | *Ирина* --> (57)
все зависит от того, как она сама относится к этому.
Она это выбрала, возможно это был лучший выбор именно для неё.
|
| 57 | *Ирина* | 4/29/2003 2:30:38 PM | Кайман --> (54)
Вас напугал глагол "жалеть"?
Вероятно потому, что вы приписали ему унижающую окраску.
Попробуйте отказаться и проанализировать последствия (среднестатистические) для этой "зрелой дамы".
|
| 56 | *Ирина* | 4/29/2003 2:21:24 PM | jazzer --> (53)
Согласна.
"От факта наличия желания никуда не денешься, а вот что ты с этим фактом будешь делать дальше - это уже полностью твое личное дело."
Но ведь разговор идет не о действиях одного человека? ) Значит, затронуто взаимодействие людей. И неумение обуздывать свои желания могут причинить другим ущерб.
Разве нет? )
Поэтому мы должны соизмерять свои желания с последствиями не только для себя, но и для других...хотя бы партнеров.
Логично? )
И получается, что не личное это дело...
|
| 55 | jazzer | 4/29/2003 12:43:46 PM | *Ирина* --> (51)
Это почему же? У животных нет души, но есть все те же клетки и органы, которые при возбуждении выделяют ряд химических веществ, вызывающих удовольствие.
Что такого в оргазме специфически человечеcкого?
Носы есть и у собак, и у людей. Те же органы и клетки. Только немножко другие.
Что в нюхе собаки такого специфического?
То, что у нее обонятельных клеток на несколько порядков больше, чем у человека.
Могут люди хотя бы в плане оргазма быть круче собак? :)))
(Биологи, просветите на сей счет, что там с ЭТИМИ клетками? Где-то я слышал, что у человека их на порядок больше, но руку на отсечение не дам)
|
| 54 | Кайман | 4/29/2003 12:10:45 PM | *Ирина* --> Я вижу, Ирина, что вы меня в упор не понимаете, или не хотите понимать.
Я говорю вам одно, а вы переворачиваете. И почему-то пишите вы противоречивые вещи.
В семьях священников нет примитивизма, там принципиально не пользуется контрацептивами, но в тоже время вы спрашивате "А стоят ли блага цивилизации - жизни ребенка...это как-то сомнительно."
Я специально пишу "в среднем", а вы меня одергиваете "не забывайтесь".
Пишите (уже не мне) что "Простите, но все зависит от внутренней организации человека", и в то же время одариваете таких разных людей своей жалостью. На каком основании? "Зрелая дама, скачущая по молодым любовникам", возможно, нашла единственно верное занятие для себя, идеально подходящее под её психологию и фихиологию.
Я вас не понимаю.
Впрочем, много чего не понимаю. Я не понимаю, что такое любовь. Есть кое-какие мысли. Но что-то я сомневаюсь, что нужно эту любовь ставить превыше всего. Да, приятно. Но и люди идут ради любви на разное. Любовь М к Ж, любовь к Партии, стране, людям...
Согласен только с тем, что секс не главное в жизни. Жизнь многогранна, и зацикливаться на чем-то одном объективно неправильно. Даже если это и главный инстинкт в жизни.
Да, мы не знаем меры. А кто знает, вы?
Так где же она, если все люди разные, и у всех разные потребности, данные изначально и выбранные сознательно?
|
| 53 | jazzer | 4/29/2003 11:31:25 AM | *Ирина* --> (50)
Ирина, не передергивайте :)
Я сказал только то, что сказал, и не делал выводов, что все надо немедленно и безоговорочно реализовывать и удовлетворять :) От факта наличия желания никуда не денешься, а вот что ты с этим фактом будешь делать дальше - это уже полностью твое личное дело. И это уже совсем другой вопрос, который мы вроде не обсуждали пока, но если хотите.... Будет еще одна религиозная война :)
Ирина, я говорил прямо противоположное. :)
Секс для снятия сексуального возбуждения подобен еде от голода, а отнюдь не гурманству и кулинарному изыску.
|
| 52 | *Ирина* | 4/29/2003 8:55:17 AM | Ищущая вечно --> (48)
Конечно, не обидит ).Человек пишет и говорит, когда ему хочется.
***
"Но мне отчего-то грустно читать Ваши мысли."
А Вы поменяте свое восприятие...)
Я всего лишь утверждаю, что секс не главное в этой жизни. Он играет в молодости чуть ли не первостепенную роль в жизни человека, а с возрастом и, доказанным наукой, угасанием половой функции - отступает на задний план.
А поскольку мужчины более, чем женщины подвержены воздействию окружающей среды, то и проблемы с потенцией у них возникают чаще.
***
"Там нет совсем полутонов, одна категоричность. А жизнь ведь вся состоит из полутонов и компромиссов."
Вы правы. Я, действительно, во многих вопросам стараюсь быть категоричной. Например, считаю, что любовь, прежде всего - чувство духовное.
Что каждому овощу - свое время )))
К примеру, мужчину, не пропускающему ни одной юбки...и зрелую даму, скачущую по молодым любовникам...спокойно пожалею, потому что все приходят в одному пониманию.
***
"Поверьте, я придумаю, найду способ доставить им удовольствие, поддержать их."
Вся мировая наука бьется, чтобы помочь мужчинам...а вы предлагаете, чтобы я вам - поверила? )Вы наивны.
***
" Это для женщины секс может не играть такой большой роли. А для мужчины - всегда."
Простите, но все зависит от внутренней организации человека.
Неужели вы не встречали женщин, которые ради приглянувшегося любовника бросали детей и семьи? шли на обман и преступление?
И много мужчин настолько преданных своему делу, что удовольствие от секса у них отодвигается на пятый план.
Поэтому, это Вы - категоричны...)Разве можно утверждать, что для женщины секс не играет роли? )))
***
" отрицая секс, как реальную необходимость "
Уважаемая, я не секс отрицаю, а искусственное возведение его на первую ступеньку в ранге человеческих потребностей.
Чтобы к сексу, как к простому тр*ханью не приучали относиться!!!
|
| 51 | *Ирина* | 4/29/2003 8:31:32 AM | Кайман --> (43)
"Есть мнение, что животные не испытывают и оргазм."
Это почему же? У животных нет души, но есть все те же клетки и органы, которые при возбуждении выделяют ряд химических веществ, вызывающих удовольствие.
Что такого в оргазме специфически человечеcкого?
***
"Почему нас наделили такой способностью?"
Если бы процесс размножения не сопровождался бы удовольствием, ради которого даже животные идут на многие "приключения",то....сомнительно, чтобы жизнь на Земле состоялась. Что Вы хотите от сильнейшего инстинкта? )))...
Размножение.Опасность.Пища.
***
"У нас (в среднем) тоже самое в отношении секса."
Не у всех людей, не забывайтесь.)
***
"В примитивных обществах..."
В семьях священников, например, женщина рожает столько детей- сколько дает Бог.
И никаким примитивизмом тут и не пахнет.
***
"... женщины не знакомы с противозачаточными, и, рожают чуть ли не каждый год, и в итоге не знакомы со многими благами цивилизации, которые мы наблюдаем каждый день по телеку."
Приплыли..))) Количество детей, скорее, зависит от политики государства в отношении семьи, традиций, уклада...
И сейчас, по своим знакомым, я вижу, что в зависимости от благосотояния людей - люди могут себе позволить иметь и трех и четырех детей.
А стоят ли блага цивилизации - жизни ребенка...это как-то сомнительно.
***
"...во время соития, но и во время родов..."
То счастье, которое испытывает женщина, родив ребенка, сравнивать с удовольствием от оргазма???....Пожалуй, оргазм на этом фоне мелочи.)))
|
| 50 | *Ирина* | 4/29/2003 8:13:26 AM | jazzer --> (42)
"Есть у нас у всех центр удовольствия, и ему тоже кушать хочется :)"
Не очень интересная позиция.(
Захотелось - надо получить?
А как бы вы отнеслись, если бы вашей жене захотелось "полакомиться" другими мужчинами? ))
Не все удовольствия, которые хочется получать нашему организму надо стремиться выполнять. Надо его жестко и разумно контролировать. Вы же об этом сами написали...))) Мы очень часто не знаем меры - тут вы абсолютно правы.
***
И конечно, мне не понравилось ваше отношене к близости с женщиной, как ..хм)..кулинарному изыску.
Хотя есть и женщины, которые точно так же относятся к вам, мужчинам )...как к средству для снятия сексуального возбуждения, причем - самому простому.)
|
 49 | Nelson | 4/29/2003 8:03:03 AM | Один мой кореш, сидя за рулем автомобиля во время стоянки, получил предложение от уличной девки сделать ему минет. Знаете, что он ей сказал?
- Отвали, красотка, мне хватает анального секса с моим начальником.
Как Вы считаете, мой кореш - свободный человек? Или он получает в этой западне? А его начальник?
|
| 48 | Ищущая вечно | 4/28/2003 7:48:36 PM | *Ирина*--> (40)
Ирина, надеюсь, Вас не обидит, если я не стану и далее упорствовать в попытке доказать свою точку зрения как истину в последней инстанции?:-)) Доказывать что-либо огульно, не переходя на конкретику, весьма сложно. Но мне отчего-то грустно читать Ваши мысли. Там нет совсем полутонов, одна категоричность. А жизнь ведь вся состоит из полутонов и компромиссов.
А насчет импотенции я скажу так: если, не дай бог, мои любимые мужчины столкнуться с этой проблемой, я их не разлюблю, НО:-)) Поверьте, я придумаю, найду способ доставить им удовольствие, поддержать их. Это для женщины секс может не играть такой большой роли. А для мужчины - всегда.
Ну природой так предопределено:-) Не наказывать их надо за это, отрицая секс, как реальную необходимость. А относиться с пониманием, а еще лучше с огоньком:-)))
(кто хочет - может в меня бросить камнем:-))
|
| 47 | Linas | 4/28/2003 5:36:53 PM | Не понимаю, почему возник данный вопрос. Без секса все равно никто не может обойтись (не беру мазохистов насильно себя от этого оторвавши). Конечно первопричина продолжение рода, но плюс ко всему наслаждение, чувственность, познание самого себя на уровне тела, чувств и т.п. Кто-то, конечно, будет говорить, что это разврат, но почему. Ведь это тот же способ расслабиться после напряженного рабочего дня. Так, где же здесь западня или рай. Это все естественные процессы, вложенные в нас природой.
|
| 46 | Кайман | 4/28/2003 5:22:51 PM | Весёлый человечик --> (44)
щас, отдохнем малость, ответы напишем в дискуссии, и пойдем.
|
| 45 | jazzer | 4/28/2003 5:20:41 PM | Весёлый человечик --> (44)
ага, как в анекдоте про студента с курсовой :))
|
| 44 | Весёлый человечик | 4/28/2003 5:03:48 PM | что развели полемику?
идите сексом лучше занимайтесь...
:)
|
| 43 | Кайман | 4/28/2003 12:39:08 PM | *Ирина* --> (36)
В природе разве совокупление происходит, когда не предполагается продление рода?
Это естественная потребность, которую лишь человек возвел в ранг удовольствия...)
Чем человек отличается от животных?
Не только наличием разума. Есть мнение, что животные не испытывают и оргазм.
Забавно получается. Мы (люди) созданы так, что получаем удовольствие от секса. Кем созданы, кстати? Почему нас наделили такой способностью?
Проведем аналогию. Например, кошки (как и многие животные) способны кушать, даже если сыты. Само собой, если еда того заслуживает. У нас (в среднем) тоже самое в отношении секса.
В примитивных обществах, где порой не уставлена взаимосвязь между совокуплением и деторождением, женщины не знакомы с противозачаточными, и, рожают чуть ли не каждый год, и в итоге не знакомы со многими благами цивилизации, которые мы наблюдаем каждый день по телеку.
Предположим у неведомых конструкторов человека (если они были) была цель побудить человека размножаться. Тогда было бы разумно сделать так, чтобы всплеск положительный ощущений, затмевающих разум был не (только) во время соития, но и во время родов. Дык нет... Все наоборот.
|
| 42 | jazzer | 4/28/2003 11:32:14 AM | *Ирина* --> (36)
это - не еда ради еды.
это - еда ради удовлетворения голода.
а еда ради еды - это гурманство (или обжорство, если человек не чувствует меры).
Кто-то против гурманов? Я, например, всегда попробую нечто вкусное, вне зависимости от того, сыт я или голоден. Даже скорее я сначала поем чего-нть другого, чтобы голод не смазывал краски вкуса.
Есть у нас у всех центр удовольствия, и ему тоже кушать хочется :)
|
| 41 | *Ирина* | 4/28/2003 10:19:20 AM | ~ромашка~ --> (38)
"Да уж, простит меня Ирина..."
Заранее и за всё.
***
"Я не считаю, что секс ради секса осуждаем."
Осуждать или не осуждать - тут вообще не суд ).
***
"Могу даже сказать, он мной приветствуется. Именно секс РАДИ секса."
А мне именно хочется понять, чем руководствуются люди, которым это нужно.
И о каком сексе речь?
С любимым и единственным?
Или не важно с кем?
Лишь бы реализовать свое желание?
Разве свое желание ставится во главу угла? Для любви это странно...
А если это не любовь - то...что?
|
| 40 | *Ирина* | 4/28/2003 10:10:54 AM | Ищущая вечно --> (34)
"...просто на время стать одним целым..."
Важнее, на мой взгляд в любом возрасте, духовное единение людей.
А об этом забывают, подменяя единением в постели.
***
"Или Вы думаете, что в преклонном возрасте любовь
друг к другу выражается в том, что Вы каждое
утро с заботливым лицом подаете любимому вставные
челюсти из стаканчика?"
Можно и челюсти подать, и утку, и судно, и носки натянуть и умыться помочь...какая разница?
Не этим любовь измеряется...
***
"Думаете, именно это его
вдохновит как мужчину на целый день?:-)"
Вы полагаете, что только секс его может вдохновить?
Позвольте, я искренне усомнюсь...
Думаю, что уверенность в том, что его любят и ждут - важнее...даже если у него вставные челюсти, лысый череп и дряблое тело.
***
"Но заботиться
о человеке надо всесторонне."
Согласна!
Секс - как форма всесторонней заботы о любимом!!!)
Класс!)
***
"Так и секс: всего лишь одно из
средств(и не самое плохое) - выразить свое
отношение к любимому."
А попробуйте поглядеть непредвзято.
Что вы демонстрируете сексом своему любимому человеку?
Правильно - готовность родить от него ребенка.
А если вы не хотите рожать или не можете - свое теоретическое желание иметь от него ребенка? и практическую неосуществимость?
***
Представьте себе, что ваш лбюбимый мужчина, стал импотентом...
Вы его разлюбите?
|
|
|