 21 | ЛИСА | 5/28/2003 5:50:19 PM | Roy --> (15) Вполне с вами согласна, к сожалению забежала на 15 минут......не могу оспорить некоторые моменты вашего монолога, как появлюсь обязательно, с нетерпением....:))
|
 20 | Кайман | 5/28/2003 3:27:05 PM | jazzer --> (19)
мы это обсуждали на работе. Но лично я думаю, что Матрицы более высокого уровня не будет.
Кстати, чуть позже планирую вынести в преамбулу предсказания о сюжете Матрицы 3 (Революция). Посмотрим, кто тут окажется самым пронициательным.
Хотя скажу чуток щас: бывший агент Смит настолько озвереет, что поставит под угрозу не только жизнь Нео, но и саму Матрицу.
|
| 19 | jazzer | 5/28/2003 2:59:47 PM | Кайман --> (18)
господи, было бы чего заимствовать :)))
все уже терто-перетерто :)))
не удивлюсь, если в третьей матрице обнаружится, что их "реальный мир" - это еще одна матрица, и так далее, можно сериал снимать :)))
|
| 18 | Кайман | 5/28/2003 2:45:29 PM | jazzer --> (17)
слабее то слабее, но явное заимствование налицо.
|
| 17 | jazzer | 5/28/2003 2:42:35 PM | Кайман --> (16)
"13-й этаж" гораздо слабее первой "Матрицы", так что рекомендую даже не тратить на него время
А идея сплагиачена с рассказа Лема "Странные ящики профессора Коркорана" (есть на lib.ru). Так что лучше прочитать первоисточник, гораздо сильнее подействует.
|
| 16 | Кайман | 5/28/2003 12:23:31 PM | Я тут слышал о фильме "13-ый этаж".
Есть дом, в котором существует этаж, до которого не дойти по лестнице, не подняться на лифте. И сидит там какой-то виртуальщик...
Ничего не напоминает?
По тем же слухам кто-то кому-то ДАЖЕ заплатил, чтобы отодвинуть срок выхода этого фильма в тень Матрицы.
Этот фильм можно найти в инете
|
| 15 | Roy | 5/28/2003 12:02:12 PM | ЛИСА --> (10) В первом фильме была довольно стройная сюжетная линия, во втором я ее не увидел.
Сценарий вообще не произвел на меня цельного впечатления - он как будто разбит на отдельные эпизоды, которые писали разные сценаристы. В промежутках между ними - боевые сцены, по сюжету вобщем то и не нужные, вставленные просто для красоты, "чтоб было". Многочисленные Смиты, нетерпеливо прыгающие друг другу на спины, лишь бы дотянуться до Супермена Нео выглядят забавно.
Из всех трюковых сцен занятно выглядит только эпизод на трассе (Кстати в нем заметен промах аниматоров - воткнутый в фуру меч на одних планах есть, а на других почему то нет).
Слишком сильный уклон в мелодраму - на мой взгляд, ноправданно много внимания уделено теме личных взаимоотношений между разными персонажами, которые постоянно ведут между собой глубоко бессмысленные диалоги, где заранее ясно, что именно скажет каждый из них в следующий момент.
Резюме :
Чисто коммерческий продукт, призваный заработать денег на успехе первой части, чего лично я и ожидал... Киножвачка за 5$ (с предложением выложить еще 5$, чтобы узнать, чем дело закончилось.
При бюджете порядка 340 млн. можно было бы "выделить" 3-4 млн., скажем, Стивену Кингу за сценарий. Получилось бы наверняка лучше.
|
| 14 | Девочка-даун. | 5/28/2003 2:10:03 AM | *Ирина* --> (12) На тему Ваших мыслей есть фильм. Называется "Авалон". А за рамки гораздо больше выводила первая часть. Просто там увидеть было сложнее. Может, в это и секрет успеха фильма (второго) у Вас лично?:)
|
 13 | Румата | 5/28/2003 12:29:38 AM | Интересно, а смог бы Кьяну Ривс сыграть Павку Корчагина? Внешние данные у него в самый цвет:)
По поводу же фильма - так я и «Титаник» не стал смотреть...
|
| 12 | *Ирина* | 5/27/2003 11:55:14 PM | А меня искренне удивила и порадовала "Матрица-2"...что даже с огромным любопытством жду третьей )).
Ну, не говорю, что всё "шоколадно"...но понравилось, что та же Тринити - постарела ))), значит, она - живой человек!!! Тронуло...Не картинка, а именно живая...
Психологический же трюк авторов - удивил.
Надо же, повернули как...если в "3" герои выйдут из игрового клуба и скажут, что все это была - игра....дураками будут зрители )))...а если "укокошить" матрицу не представляется возможным?....или если "сбои" контролируемы, то бунтари - части системы?...
Или если вся биопрограмма человека - часть матрицы?
Мне нравятся фильмы, которые позволяют выйти за рамки сюжета...позволяют фантазировать )
Финал которых - еще не наступил.
Даже первая Матрица в свете второй выглядит совсем иначе...
Кто же мы, человеки? ))) И насколько самостоятелен разум?
|
| 11 | ЛИСА | 5/27/2003 6:58:35 PM | Предлагаю выйти на улицы с транспорантами об отмене Матрица-3!!!
|
 10 | ЛИСА | 5/27/2003 6:56:36 PM | я заснула в середине фильма....проснулась....и была вполне уверена, что даже этого и не делала...впринципе я могла бы проспать и до конца фильма......Уроды эти сценаристы, вот они кто!:(
|
| 9 | Девочка-даун. | 5/27/2003 12:08:40 PM | Вторая "Матрица", ИМХО, провалилась. Что, на самом деле, не удивительно.
Эффекты, о которых уже много сказано, вторичны. Они не производят такого впечатления, как раньше. Кроме сцены на шоссе - ничего принципиально нового. Нео, летающий как Супермен, вытянув вперед кулак, смешон.
Ужасные, затянутые диалоги со второстепенными персонажами, мифический город, куча неприятных субъектов в нем. Но - это не главное. В первой части Нео был рефлексирующим персонажем, он не верил и боялся, но БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ. Во второй части он стал героем комикса, Человеком-пауком. Засунув руку в бедную, изможденную Тринити, он делает массаж сердца. Жуть. Драки со Смитами смотрятся глупо. Победить их нельзя - но можно технично свалить, подняв кулак в небо.
Ф ильме больше нет мистики, а жаль. Первая "Матрица" стала новым мифом современности. Вторая - выродилась в фантастический фильм, лишенный идеи. Драка ради драки, эффекты ради эффектов. Первая была фильмом про людей. Вторая превратилась в фильм про героев, которых не бывает.
Некий перец, показанный в конце фильма (а конец вообще есть?), явно станет главным негодяем в третьей части. Характерный персонаж с мордой идейного предателя. Смотреть третью часть уже скучно. Заранее. Тем более, что нет никаких сомнений - через пару лет мы получим первый сезон (серий эдак в 150) телемыла "Матрица". "Такой, блин, шоу-бизнес", - как поет г-н Шнуров.
Еще небольшое пояснение моей позиции. Никто, я думаю, не ждет, что "Терминатор - 3" станет фильмом, несущим новую идею в массы. Вот это - бойня ради бойни, наслаждение драками стрельбой и прочими дивными фишками. На такое кино можно сходить, чтобы отдохнуть. От "Матрицы", все же, ждали другого.
Многие уже забыли первый фильм, но от него остались ложка, "Нокия-банан", темные очки и кожаные плащи до пола. От второй не останется вообще ничего.
ЗЫ Вепрвые за последние несколько лет, на моих глазах, люди уходили из кинотеатра с МИРОВОЙ КИНОПРЕМЬЕРЫ ГОДА, так и не дождавшись конца. К сожалению, они были правы и ничего не потеряли.
Всегда ваша, ДД.
|
| 8 | Eug | 5/27/2003 11:59:01 AM | Я смотрел и жалел, что в кино не выдают пультов с перемоткой вперед (для диалогов) и с замедленным показом (для экшн-сцен) ;о)
|
| 7 | jazzer | 5/27/2003 11:58:26 AM | Согласен с Экслером, просто выразил мои мысли
|
| 6 | Katusha#1 | 5/27/2003 11:31:56 AM | Сюжета совсем нет, зато драчки просто супер!!!
|
| 5 | Кайман | 5/26/2003 11:05:54 PM | Шелл --> (4)
предлагаю посмотреть, что именно удалили, прежде чем акцентировать внимание публики на этом факте ;) И это будет хорошо.
Заодно уж...
Что касается меня, то я фильм посмотрю завтра в 19:30. Послушав внимательно товарищей, я сделал некоторые выводы. Во-первых, буду акцентировать внимание на диалогах. Если кому-то они кажутся скучными, то я принципиально попытаюсь понять, что же имели в виду авторы. И как человек понимающий малость в компах и еще меньше в мозгах, буду делать выводы о правдоподобии ;)
А во-вторых, те же товарищи намекают, что по пятибальной системе, спецэффекты тянут на все 6. Прекрасно. Посмотрим.
|
| 4 | Шелл | 5/26/2003 9:11:06 PM | Во-первых, хочу отметить тот факт, что в данной дискуссии удаляют реплики, это плохо. Поскольку в таком случае высказать свое мнение будет затруднительно, а именно к этому нас призывают в преамбле модераторы.
Во-вторых, как это не забавно, но я в какой то мере соглашусь со всеми 7 пунктами "нападок критиков", перечисленными в преамбуле.
Мне больше понравилась 1-я "Матрица". Не знаю почему...Возможно, что тогда 4 года назад, это действительно был своего рода прорыв. Продолжение всегда делать сложнее, и оно чаще всего бывает хуже начала. "Брат-2" - скорее исключение...
|
| 3 | Dekir | 5/26/2003 7:05:08 PM | Мое личное мнение о фильме – понравилось, я увидел то, что ожидал. На спецэффектах долго останавливаться не буду, тут я согласен со всеми, кто говорить - здорово, много, эффектно. Стоит смотреть именно на большом экране с хорошим звуком. Даже несколько затянувшаяся битва со множеством Смитов простительна, ну личная неприязнь))) Возможность многократно дать по морде персональному врагу во множественном числе, ну как тут душу не отвести))) Вот и бился, покуда возможность была. К тому же сцена достаточно юморная, один момент чего стоит, когда Смиты давят Нео числом, как в фильмах про американский футбол…
По поводу сюжета, а заодно и монологов...
Чем плох сюжет глючности системы, и потребности ее перезагрузки. Система самовосстанавливающаяся, когда назрело, тогда и перегрузилась…))) Приличные сервера тоже питают с программно управляемых устройств, чтобы можно было сресетить по питанию, управляя из сети, или если уж сеть не работает, так по отдельному модемному подключению.
А по поводу основной сюжетной линии – может я конечно ее неправильно понял, но... По фильму то получается, что Зион и его жители точно также виртуальны, просто еще один уровень вложенности, вот и все... Чем не сюжет... В реальном мире никто не отменял основные физические законы, которые Нео так успешно нарушает в Матрице, поэтому затруднительно остановить движением руки злобных монстров)))) Да и достаточно трудно восстанавливать город в таком объеме 6 раз подряд.
Монологи, да, приходится их слушать для понимания этого самого сюжета, последний с «главным конструктором» приходится слушать даже внимательно, но почему бы и нет...
Мне показалась, что есть и еще одна идея – тема гармонии человека и машины. Нормальная идея – тот же киберпанк, коли наделили ИИ, извольте немного подвинуться.
Короче, нападок много, все пункты сразу и не разберешь, потихонечку, полегонечку.
И еще одно. Скоро появится много пиратских копий, народ получит возможность посмотреть помедленнее, не перегружаясь эффектами, может оценка и изменится.
Один совет – не верьте критикам, верьте себе, посмотрите и решите сами
ЗЫ: В одной из рецензий мне понравилась фраза, я даже и не думал что 1 Матрица про это (наверное я примитивно устроен): «Если первая "Матрица" начиналась во вполне реальном гигантском офисном здании и была пронизана мотивами бунта лидирующего американского офисного класса против системы...»
Вот ссылке на пару рецензий:
рецензия Экслера
критик не профессия-это призвание
|
| 1 | ЧерныйПес | 5/26/2003 4:26:39 PM | Вторую Матрицу пока не смотрел. Но хочу заметить кое-что. Ожидание всегда больше удовольствия. :)) Это просто выверт сознания. Каждый кто ждал выход второй части психологически готовился к тому что она будет супер-пупер-мега-черт-знает-какой-крутой :) Причем во всем! А на поверку...Думаю она не так уж плоха. :) Я помню что также был разочарован просмотром первой части. :) Ну вот...мы ждали-ждали..а она. :(( Я посмотрел ее второй раз...и она мне понравилась! :) Короче, если не распробовали с первого раза - смотрите во второй! :)
|
|
|