Тема номер Три! |
Наше общение с живыми людьми отличается от наших манипуляций, например, с роботами. Очевидно, это отличие связано с тем, что другие люди наделены сознанием. Например, наш собеседник не просто реагирует на наши реплики (как неодушевленное существо реагирует на какие-либо воздействия), но и понимает их.
Вопрос: по каким правилам мы распознаем сознание?
Предположим, что мы имеем дело с весьма совершенным роботом, который правдоподобно имитирует не только внешний ид человека, но и его действия, слова и т.д.Сможем ли мы определить, что это робот а не человек?
Тема Номер Ту
Реальность и иллюзия.
Можно ли отличить иллюзию от реальности? КОгда человек бодрствует, он понимает, что того, что он видел во сне, "на самом деле" не существует. Но ведь это понимание приходить только в момент пробжудения, а во сне мы этого не осознаем. Тогда почему бы не предположить, что другой человек сейчас спит и полагает, что это он читает это. Можете ли Вы доказатть,(Себе с первую очередь, )что это предположение неверно?
Да, Как?
Нет, Почему?
Тема номер Три!
Чем мы отличаем свободное действие от вынужденного? Может быть вынужденные действия имеют свои причины и могут быть спрогнозированны? (причина-следствие) Тогда свободное действиене имеет причин? Но, в таком случает чем оно отличается от случайного?
Как относятся понятия свобода, необходимость и случайность?
|
Создатель:
Alexashka |
 123 | Alexashka | 8/4/2003 6:57:29 PM |
ВСЕМ СПАСИБО!
|
 122 | Подарочник Мороз | 8/2/2003 9:28:05 PM | Alexashka --> (121)
Типа, пристегнуть пристяжные ремни?
Дуги безопасности перед полётом на Марс уже выросли, да?
Теперь можно и заархивироваться.. в Новь, так?
Как скажете, Барышня-Сударыня! :))
|
| 121 | Alexashka | 8/2/2003 8:48:19 PM |
ВНИМАНИЕ!
Дискуссия готовится к архивированию!
Если есть предложения либо возражения -
Все принимается, Возражайте и Будете
Услышаны)
Обещаю.
|
| 120 | Кайман | 8/2/2003 2:33:11 PM | Jazzer, где твоя дискуссия про "есть ли случайность в нашей жизни?" ?
|
| 119 | Юноша с kопьём | 8/1/2003 7:59:57 PM | jazzer --> (117)
Ты, "как" Ван Гог трудишься... но по "производственной необходимости"..
Интересная версия...
надо подумать :)
Цыган Янкель --> (116)
Благодарю за подсказку. :))
|
| 118 | Цыган Янкель | 8/1/2003 1:35:43 PM | jazzer --> (117) Здорово! (искренне радуется)
|
| 117 | jazzer | 8/1/2003 12:55:19 PM | Цыган Янкель --> (116) Юноша с kопьём --> (115)
Хорошо им, я вот по производственной необходимости такой ночной фигней занимаюсь :)
Ничего, завтра в отпуск.... (Мечтательно так...)
Две недели догонялок с дельфинами... :)
|
 116 | Цыган Янкель | 8/1/2003 12:53:38 PM | Юноша с kопьём --> (115) Только это по-моему не Великий Мыслитель делал, а Великий Художник и звали его, по-моему, Ван Гог, он просто свои сны зарисовывал.
|
| 115 | Юноша с kопьём | 8/1/2003 12:40:50 PM | jazzer --> (114)
А кто-то из Великих Мыслителей делал подобное... (запамятовал кто)
Долго не спал, а затем - в руку шар металлический и держал над тазом у кровати.. как только засыпал, шар падал из руки и будил Мыслителя, а тот чтой-то записывал.. из снов... :))
Похоже, да? :))
Повторяемость исследовательского способа... в разных интерпретациях и в разных "лабораторных" условиях..
Вот, и Хосе Сильва то же пишет...
(можно покопаться и здесь - http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=DiscussOld&Num=666
не помню, правда, в этой дисске или в другой Подруга из Х.Сильва что-то выкладывала)
и некоторые другие исследователи..
|
| 114 | jazzer | 8/1/2003 12:32:43 PM | Кайман --> (105)
Попробуй не поспать пару ночей, а потом разреши себе поспать ровно полчаса, при этом контролируя себя по часам. ЖЕлательно, чтобы вокруг что-нть происходило и горел свет. Увидишь кучу снов, в которых будешь отлично осознавать, что это сны :)
Я это проделал прошлой ночью, так что на собственном опыте :))
|
| 113 | jazzer | 8/1/2003 12:30:31 PM | Цыган Янкель --> (110)
Согласен, это для меня, как для программера, те детали, которые я тут развивал, имеют значение.
Вам это не нужно, а в целом правильная.
|
| 112 | Цыган Янкель | 8/1/2003 8:01:01 AM | Мурк --> (107) Как не видел роботов? А комп на котором Вы печатаете эту реплику? Эл она передалась через Ваши мыслительные каналы напрямую в сеть? Ведь робот это не железная банка с манипуляторами. Так и подъемный кран можно назвать роботом. Главное в роботе... написал и задумался... наверное способность совершать некие действия самостоятельно, без непосредственного участия человека. Самостоятельно выполнять определенную программу... но опять таки заданную человеком.
Вот дела. А в чем отличие например автомобиля (простого автомобиля без компьютера, ВАЗ 2106 например) от робота который стоит на сборочной линии этого самого автомобиля? И тот и тот выполняют определенные, заданные человеком действия. Автомобиль едет если нажать на газ и останавливается если нажать на тормоз. Движения робота состоят например из нескольких фаз - поднял манипулятор, опустил манипулятор, приварил в точке А, приварил в точке Б и дальше по циклу.
Если исходить из того что у робота на конвейре просто запрограммировано больше действий при нажатии человеком кнопки пуск (газа)... и поэтому он робот. Но у автомобиля тоже происходит немало действий при нажатии газа. Они скрыты в капоте, их не видно. Но мы и электрические сигналы не видим, которые бегают внутри системного блока компа.
Так почему же мы не называем автомобиль или подъемный роботом?
Может быть робот способен выполнять определенную заданную ему человеком задачу? А автомобиль нет? Ему задали задачу - ехать вперед, он и едет, также тупо как робот на конвейре, который будет выполнять действия даже при отсутствии деталей?
|
| 111 | Цыган Янкель | 8/1/2003 7:45:57 AM | Кайман --> (105) Просто в настоящей реальности, в которой мы с Вами сидим в чате, считается что эта реальность единственная, все остальное нереально - сон, иллюзия, обман, мираж. Но когда мы погружаемся в другую реальность - скажем сон, мы отключаемся от законов и представлений первой реальности. Никто не может точно сказать какие законы действуют в реальности сна, потому что в момент перехода от одной реальности к другой мы забываем законы предыдущей реальности.
Эти реальности взаимодействуют друг с другом, человек не отключается от них полностью при переходе от одной к другой. Скажем во сне мы можем переживать события, которые происходят с Вашим телом когда Вы спите. Или после пробуждения события могут происходить так как Вы увидели их во сне - вещие сны.
|
| 110 | Цыган Янкель | 8/1/2003 7:37:27 AM | jazzer --> (99) Знаете, я совсем не хотел показать себя знатоком нейронных сетей или даже компьютерных. Просто хотел сказать, что процессы которые происходят в мозге возможно повторить в компьютере, что Вы вобщем то своим примером подтвердили.
|
| 109 | Юноша с kопьём | 8/1/2003 1:36:20 AM | Мурк --> (107) Не, ну, скажи,да?! :)
Реальность от иллюзий отличить когда будет, как два пальца об асфальт, чем заниматься люди будут, а?
Неужто просто жить?
|
| 108 | Юноша с kопьём | 8/1/2003 1:30:31 AM | Alexashka --> (104)
Интересно, вот, вопрос возник вдруг..:)
А если предположить, что искали-искали и определили наконец-то, что, к примеру, вот, мол,
слева - иллюзии, а справа - реальность.
Вес, вкус, запах... и пр.
После того, как и к Осознанной "иллюзии" привыкнут и к Осознанной реальности..
ЧТО ДАЛЬШЕ будут искать-раскапывать?
|
| 107 | Мурк | 7/31/2003 7:40:57 PM | а можно котам ?? залезть грязными лапами и попытацца всё вывести на чистую воду ..
1. "Наше общение с живыми людьми МАЛО отличается от наших манипуляций, например, с роботами. "
вот я .. например .. роботов живьём не видел .. и уж тем более не манипулировал .. :о))
2. "Реальность ЕСТЬ иллюзия"
в общем .. матрица-4 .. и всё такое ..
|
| 106 | Юноша с kопьём | 7/31/2003 9:31:00 AM | Alexashka --> (104)
Игра Ума (Совокупные Игры Личных Умов), как затягивающая воронка -
- чем больше совокупный потенциал, тем разнообразнее и интереснее игра,
а значит просто ИНТЕРЕСНО, КАК ТАМ... у них. :)
Заданная канва исследования реальности СРАЗУ сужает возможность ОБЪЁМНОГО взгляда на реальность,
т.к. задаёт параметр "другой человек" с оттенком "не я", "не моё".
С одной стороны, рука тянется к кнопице "да, это так, совсем другой, ПОЛНОСТЬЮ другой человек".
С другой стороны, тут же всплывает корректирующая фраза "да, другой, но ТОЛЬКО по Физической ФОРМЕ".
Понятно, что намекается на Понятие "Коллективное сознание", "Коллективное бессознательное" и т.п.
Что интересно, в этой связи отметить, что
ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ ВСЕХ ИССЛЕДОВАНИЙ В НАЧАЛЕ является ИНДИВИДУАЛИЗМ,
И только в по завершении Исследований ВСЕ они приходят к Выводу о ЕДИНОМ ОРГАНИЗМЕ МИРА.
Интересно было бы как-нибудь Исследовать любую "философскую" Тему,
отталкиваясь от Объёмного СоДержания ЕДИНОГО и переходя к "ЧАСТНОстям" - к Личности в каждом человеке.
Интересный ракурс, т.к. позволяет не "ЦИКЛиться" на рассмотрении отдельного СОСТАВляющей Единого Целого.
А как Ваше мнение, Коллега??
|
| 105 | Кайман | 7/31/2003 1:16:46 AM | Alexashka --> (104)
Единственная не-реальность для меня - это сон. Травками, например, никогда не баловался.
И только раз (!) в жизни во сне я понял, что вижу сон. Уж больно бредовая ситуация там была. И уже когда чувствовал, что меня будят, насильно оставался "во сне", чтобы увидеть, чем там дело закончится )))
|
| 104 | Alexashka | 7/30/2003 6:00:49 PM |
По многочисленным ЗаявКам))))))
Тема Номер Ту
РЕальность и иллюзия.
Можно ли отличить иллюзию от реальности? КОгда человек бодрствует, он понимает, что того, что он видел во сне, "на самом деле" не существует. Но ведь это понимание приходить только в момент пробжудения, а во сне мы этого не осознаем. Тогда почему бы не предположить, что другой человек сейчас спит и полагает, что это он читает это. Можете ли Вы доказатть,(Себе с первую очередь, )что это предположение неверно?
Да, Как?
Нет, Почему?
|
| 103 | Alexashka | 7/30/2003 5:35:55 PM | jazzer --> (102)
...Угууу
*важно поддакивает*
|
| 102 | jazzer | 7/30/2003 5:32:51 PM | Alexashka --> (100)
Совершенно верно.
Тут же очень уместно вспомнить полиморфные вирусы, хоть это и не совсем то :)
|
| 101 | Юноша с kопьём | 7/30/2003 5:31:55 PM | Alexashka --> (100)
Кайман -->
jazzer -->
Цыган Янкель -->
Благодарю за совместный танец Мыслей.. :)
Интеллектуальная подЗарядка, тсзть.. :))
Всем всего доброго!
|
| 100 | Alexashka | 7/30/2003 5:11:10 PM | jazzer --> (99)
,... Ага, Ага, мне сразу на ум пришло ...
В общем,
Когда на кампе стоят 2 антивируса - они ..
Любят играться)))Я уже 2 раза наблюдала сама.. и пару раз рассказывали...
|
| 99 | jazzer | 7/30/2003 5:04:40 PM | Цыган Янкель --> (86)
Еще как может :)
Была в свое время игра для программистов: каждый пишет программу и они все загружаются в память и начинают функционировать, пытаясь уничтожить другие программы и спастись самим. Действие происходит в зацикленном участке памяти, разделения на данные и код нет: просто передается управление на какой-то адрес, а что там лежит - никому не известно. Вот тут очень здорово приходится модифицировать себя, чтобы тебя не распознали и не затерли.
А нейрон запрограммирован в соответствии с потенциалами на входах и собственным текущим состоянием выставлять определенный потенциал на выходе, и все, вся программа :) Но когда их миллиарды...
|
|
|