Женщина-Мужчина-!-Или Два в Одной:) |
 93 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 5:33:01 PM | OтЧaйкa --> (90) бамы это бамы:)...по-моему всё до безобразия..яснои понятно...просто эти бамы читают не текст дискуссии а пытаются что-то там найти и поискать между строк..а подсмысла то у меня и нет...а им хочется его найти...мне самому стррранно...вставать и бить себя в грудь защищая зло...правда у них это плохо получается...и всё-жжже "больной" ненавистник намного добрее чем здоровая ветла...
|
 92 | Leshak | 6/29/2004 5:28:26 PM | вот!
долго искал, что мне напоминает обсуждение в этой диске - нашел и цитирую!
Думка и Донна. Избранное
377 Дикий барин 24.02.04 15:00:42
Ну а теперь порадуем вас чем-нибудь приятным. Например, мудрым исследованием. Например, об образе зайца в мультсериале "Ну, погоди!"
Итак, о Зайце. Персонаж не имеет телесных признаков пола, и мы не найдем прямого ответа на вопрос, мужчина он или женщина. Однако, как известно, телесно признаки пола не обязательно являются решающими для определения доминанты мужского или женского личностного начала в человеке. С этой точки зрения пассивный характер Зайца не вызывает сомнений. Заяц никогда не занимается активными мужскими делами. Он гуляет на природе, ходит по музеям, поливает цветы на балконе, отдыхает на пляже и т. д.
Косвенные признаки пола - тембр голоса и манера говорить. Любопытно, что характер озвучивания главных персонажей сериала уже сам по себе задает доминанту ярко выраженного мужского начала у Волка (резкий активный бас Папанова) и женского - у Зайца (тоненький, звенящий голосок Клары Румяновой). Впрочем, таким голоском мог бы говорить ребенок или подросток.
Однако заметим, что Заяц и Волк - взрослые, что называется, особи. Детских садов и школ они не посещают, маме не жалуются. И наоборот, имеют собственные отдельные квартиры, где разводят на балконе цветочки (Заяц), колотят таранкой об стол (Волк), а в последних фильмах сериала ходят друг к другу в гости. Короче говоря, это вполне самостоятельные ребята, которые могут себе многое позволить. И позволяют.
Часто Заяц ведет себя, как молоденькая, но достаточно смелая девушка - например, прогуливается со своим мужчиной по палубе парохода или приносит Волку в больницу цветочки (что вряд ли сделает мужчина по отношению к мужчине). Теперь обратим внимание на такие милые мелочи в облике Зайца, как нежный румянчик на щеках, огромные голубые глаза и длинные загнутые ресницы. Последние, как правило, являются в мультипликации маркером отнюдь не ребенка, но молодой особи женского пола.
Еще один не сразу заметный нюанс. При всем разнообразии ситуаций, в которых оказывается Заяц, мы ни разу не видим его серого тела, его поросшей шерстью (а может быть, и гладко выбритой) груди. Авторы фильма ни разу не выставляют его тело напоказ. Зато мы с легкостью припомним массу эпизодов с полуголым Волком, который при этом всегда выставляется в комичном виде. Объяснить эти странности вряд ли возможно. Однако, если предположить, что Волк и Заяц образуют пару "мужчина - женщина", все сразу же становится на свои места, поскольку табуирование женского тела и выставление напоказ мужского является типичным для комедийных игровых лент, рассчитанных на массового зрителя.
Во всех фильмах сериала Заяц убегает от Волка, никогда не пытается ему серьезно противостоять, иногда даже как бы играя с ним и завлекая. Лишь принимая во внимание "женскую стратегию" этого персонажа, можно обнаружить логику такого поведения. Становится понятным и совершенно необъяснимое с иных позиций идиотское хихиканье Зайца, которым тот разражается в самые неподходящие моменты.
Характерно изменение поведения Волка в те моменты, когда Заяц наконец-то попадает к нему в лапы. В эти моменты Волк, как ни странно, часто теряет грубую агрессивность и начинает заигрывать с партнером ("у-тю-тю" или "джентльменское" танго с ярко выраженным делением партий на мужскую и женскую).
Здесь самое время напомнить, что еще в Средние века заяц стал символом похотливости (что было обусловлено его плодовитостью), но также и целомудрия, парадоксально совмещая в своем образе облик греха и добродетели. Этой традиционной противоречивости в полной мере отвечает и образ Зайца в фильме.
"Ну, погоди!" фактически и является эротической аллегорией, идущей в русле давней культурной традиции и представляющей в виде погони-охоты и преследование мужчиной женщины, и предельно прозрачные моменты коитуса.
Интересно, что разделение полов персонажей иногда используется для создания комической контроверзы. Заяц, например, обряжается в костюм Деда Мороза с окладистой бородой, а Волк превращается в Снегурочку с длинной девичьей косой. Несоответствие истинного пола персонажа и его маски, костюма как раз и вызывает ощущение комизма при этих переодеваниях (сравним, например, аналогичные приемы в игровых фильмах "В джазе только девушки", "Тутси", "Мистер Питкин в тылу врага").
Иногда кажется, что персонажи вдруг начинают понимать, что вся их экранная беготня - всего лишь камуфляж, игра, и как только она по каким-либо причинам прерывается (например, Волк попадает в больницу), Заяц тотчас притягивается к своему антагонисту (являясь в больницу с авоськой апельсинов), выявляя неразрывность их парной связи.
Даже во сне Волка преследует кошмар неуязвимости Зайца и их нерушимой связи (именно так Фрейд истолковал бы веревку, по которой Волк неумолимо поднимается на балкон к Зайцу).
Можно заметить, что все свойства, которыми не обладает Заяц, присущи Волку и наоборот. Эта пара образует полную дихотомию - начиная от цвета кожи и роста и кончая складом характера и возрастом (темный - светлый, высокий - низкий, угловатый - округлый, расхлябанный - аккуратный, вспыльчивый - спокойный, старше - младше и т. д.). И ничего третьего здесь не дано.
Собственно, такая структура в первом приближении как раз и воспроизводит основу учения об инь и ян. Истинное отношение персонажей в фильмах сериала отнюдь не лежит на поверхности, но достаточно искусно закамуфлировано - звериным обликом персонажей, телесной бесполостью Зайца, самим мотивом звериной погони и т.д. За всем этим камуфляжем, однако, оказывается спрятанным весьма прозрачный мотив взаимопритяжения полов и последующего "бумселя", как выразилась бы по этому поводу героиня Лайзы Минелли в "Кабаре" Боба Фосса.
|
| 91 | OтЧaйкa | 6/29/2004 4:26:18 PM | Прошу извинить за опечатку. Фрейд тут, право, не виноват. Я имела ввиду "дамы"
|
| 90 | OтЧaйкa | 6/29/2004 4:25:27 PM | жжжён-ненавистник --> (89)
А под дрессированной самкой - воспитанную женщину? Странно тогда, что бамы тут возмутились. Вы, наверное, им плохо свою мысль объяснили.
|
| 89 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 4:14:35 PM | OтЧaйкa --> (87)
ну я и имел ввиду воспитание...именно это...и в этом смысле...
|
| 88 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 4:13:25 PM | Кайман --> (86)
я надеюсь реалист...
|
| 87 | OтЧaйкa | 6/29/2004 3:45:50 PM | Я что-то не понимаю... Относительно дрессировки. Я бы различала дрессировку и... воспитание.
|
| 86 | Кайман | 6/29/2004 3:10:16 PM | жжжён-ненавистник --> (83)
Параллельным?
хм... Вы оптимист.
|
| 85 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 2:03:08 PM | Сирис --> (80)
посмотрел тут..кой-куда кой-на кого..и увидел и убедился..точно женщина...правда крыса на плече..это что-то..это уже говорит о мужском и вечном...и тут не обошлось без нашего начала...а кто такие песчанки???...и зачем вообще дома такой зоопарк???...
|
| 84 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 1:50:57 PM | Сирис --> (80) Вы я надеюсь...жжженщина...правда вблизи я не видел и под юбочку не заглядывал..но надеюсь что всё же она самая...бОг создал человека(т.е мужчину)...и ещё он создал женщину...правда из нашего ребра...
|
| 83 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 1:45:59 PM | Кайман --> (79)
общество не стоит на месте..и я двигаюсь вместе с ним..правда парадлельным курсом..не пересекаясь...
|
| 82 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 1:44:16 PM | ~wetLa~ --> (78)
времени то у вас я вижу полно...пишите мемуары...вы явно настоящая женщина...так как ни одного ответа я не увидел...одни обвинения без доказательств...ответы как я понимаю врача-любителя без всякого образования..а профессия ваша..."одна бабушка на деревне сказала"..и понеслось...и я даже знаю почему нет ни одного ответа...потому что спорить и крыть то нечем...вот и придумали маньяка по тв...а на тв и чушь по нему тоже нет времени смотреть да?...
ps... и последнее добавлю...слово убогий мне очень польстило..если я по-вашему у-Бога...при-Боге...для меня это высшая моя заслуга...так что когда в следущий раз будете меня судить(я вижу это любимое ваше занятие- хоть и выучили фразу о не суждении других)...и оскорблять выбирайте выражения более близкие вам по духу..и не стесняйтесь..я знаю..вы можете...а то показное "Вы" напоказ...как то выглядит неубедительно...и фальшиво...
|
| 81 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 1:31:02 PM | Nelson --> (77)
история неплохая...я посмеялся...баба-бык...
только нет проблем-то...просто страшно за то кем будут наши дочери...а кем они будут..итак ясно...достаточно взглянуть на их матерей...
|
| 80 | Сирис | 6/29/2004 1:25:53 PM | жжжён-ненавистник --> (73) Вот тут уже интересно стало. Просветите меня, если я не человек, то кто же я??? Животное, растение? Или еще какое неведомое существо???
|
| 79 | Кайман | 6/29/2004 12:12:28 PM | Я не понимаю, зачем вы пытаетесь переубедить того, кто за два года идет по своими пути жено-ненавистничества и неплохо продвинулся?
|
| 78 | ~wetLa~ | 6/29/2004 11:49:15 AM | Сожалею, вы не только невежественны, вы больны...
Весь вопрос в том, насколько вы социально опасны.
И не пойдете ли вы завтра (а может, прямо сегодня) "лечить"
общество от "первопричины всего зла" при помощи удавки
или ножа? Вчера как раз такого показывали по ТВ. "Лечил" до смерти
молодых женщин. Получил пожизненное. А рассуждал ну просто
вашими словами - один в один... Убожества всегда пытаются
прикрыться высокими идеалами и громкими словами. Чем
громче крик - тем глубже пустота внутри.
Не трудитесь отвечать, читать вас - пустая трата времени. На таких, как вы у меня его нет.
|
| 77 | Nelson | 6/29/2004 9:51:58 AM | Работала у нас в цехе на фрезерном станке женщина кустодиевского типа. Все время с папиросой в зубах. Начальник ей делает замечание, что типа мол курить можно только в специально отведенном месте. А она ему: «Ты чё?! Мне поссать-то сходить некогда!» И нравилось ей во время разговоров с рабочими внезапно хватать собеседника за причинное место. Мужики складывались пополам, ругая ее извращенное чувство юмора. Однажды хватанула она так молодого парнишечку, только что принятого токарем, крепенького такого бычка. Может он шутки не понял, может нервный был, да только он в тот же миг ка-а-ак провел ей прямой в челюсть! Баба – с копыт. Ну ничего, с ней все обошлось, но с тех пор она больше так ни с кем не шутила.
Так в чем проблема, паря? Баба чтоль тебя отметелила? Ну так хорош стесняться, накати ей как следует справа, потом слева добавь, и все будет чики-пуки.
Самочка, поддающаяся дрессировке – тоже вариант. Чем плохо иметь возле себя слабое безвольное существо, открывающее рот только по требованию хозяина? И вовсе не страшно, что оно является моральным уродом, зато оно выполняет любое желание господина.
|
| 76 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 8:46:18 AM | ~wetLa~ --> (66)кто это Раневскую помнит как женщину?????...это пустые слова ничем не подтверждённые..как актрису да...кстати если вы не в курсе..профессия актёра...шута...лицедея...самая последняя из всех профессий...не приветствуемая религией...так что пример неудачный...и уже если ставить в пример было то другую актрис например Елену Цыплакову...или Ттатьяну Васильеву...которые прозрели и поняли-осознали всю порочность данной профессии...
а разве масса может быть одарёной?...каждый по отдельности...да согласен..но только не в толпе-массе...
поясняю ещё раз...я осуждаю не вредные привычки...я говорю лишь о том что эти вредные привычки..неминуемо ведут к разврату...пороку..к похабщине в нашем мире...Истинная Женщина...Не имеет права на эти пороки!...если девочка воспитанна правильно она и в мыслях не подумает о каких либо близких отношениях вне брака и семьи...сейчас же все набираются "опыта"...все гуляют...все имеются...все спят направо и налево...и называют это любовью...и тут уже что-то с мозгами не в порядке если это для них и есть любовь...как говорит в.соловьёв...хочешь быть проституткой...хочешь быть шлюхой..пожалуйста...но!...перед тем как дать ей это право государство обязано стерилизовать такую самку"-эти самки не имеют права рожать детей...пусть даже она через 10 лет и одумается...но она сама сделала этот выбор...это не женщины...они не имеют права плодить себе подобных...
...а где Вы увидели что я кого то сужу???...суд...это то..за чем неминуемо следует приговор...я никого не приговоариваю..не кидаю ни в кого камни...я не сужу..я ОБ-суждаю...а вот Вы меня явно здесь судите...и будь мы в реале..."быть бы нам(мне) битыми"..по вашей "доброй" воле в сообщении №64...разве нет?...так что посомтрите на себя...возможно сообщение ваше N66 вы адресовали себе а не мне???
ps...найдите хоть одну мою цитату где я оскорбил хоть одну женщину мира конкретно???...а если вы Это самое тоже женщинами называете...то покажите мне фразу где я оскорбил их всех???-и вообще я не оскорбляю..я их обсуждаю...почувствуйте разницу...
|
| 75 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 8:25:21 AM | Dark Lion --> (65) согласен!...накинулись...да кааааааак:)...только перья летят...самое-то интересное...что накидываются те...кто больше всех..под определение "Женщина" и подпадает..а защищают они сами того не понимая...не себя а тех..кого сами терпеть не могут...но женский склад ума не даёт им этого понять и принять...
...а вот про то что мы виноваты...то есть мужской пол...я не согласен...народ достоин своего правителя...женщина достойна своего мужчины....как она позволяет ему с собой вести...так он и ведёт...если швшкольных компаниях....при девчонках стоит мат-перемат то виноваты именно они..мало того..им это нравится и очень быстро этот мат исходит из любого рта независимо от пола...полностью у женщин потеряны понятия чести...достоинства...и скромности...кстати я знаю....что явилось виной этому...а виновато в этом совместное времяпровождение в детсадах...и школах...вот откуда растут все ноги пороков...отсюда идут все ранние половые связи...разврат и зачатия с абортами...
...раздельное обучение...вот в чём раньше был залог нравственности общества...а когда девочек-паинек..пихают в школу к шпане...вот ту проблемы и начинаются...так как всегда зло берёт верх..над добром...
|
| 74 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 8:11:26 AM | ~wetLa~ --> (64) нет ужжж-нет ужжж...ошиблись не мы а Вы!...Вы пишете одно а думаете о другом...я читал лишь то что написано на чистом листе...а читать мысли мы ещё не умеем...так что просьба...писать и думать одинаково...
...а Бог меня простит...уж не сомневайтесь даже....а вас вот не знаю...писать имя Бога с маааленькой буковки...эт очень даже не красиво и мне лично не приятно...а вот кирокорова вы бы наверняка озаглавили...я почти уверен что так бы и было...и почему два года спстя должно быть что-то новое?-разве женщины поменялись???...и почему мне не обливать..мааааааленькой струйкой грязи..может даже лечебной грязи..тех...кто в своей грязи погряз...и вряд ли отмоется...я что невинных и божественных людей обливаю?..непорочных и светлых?...я обливаю грязью пороки общества...а Вы!-Вы кстати пытаетесь все пороки обелить и узаконить...прочтите внимателньо моё предисловие...к дискуссии...и вдумайтесь...своей женской головой- с чем вы спорите?...разве я что-то написал...то...чего не существует???...а за слова я отвечаю...а вам советую вместо того...чтобы восхвалять все пороки женщин...заняться своими детьми..дабы поздно не было...
|
| 73 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 7:54:45 AM | Сирис --> (63) абсолютно согласен!...если Человек поддаётся дрессировке то он уже и не человек...А так как женщина Не Человек!...то тут противоречий я и не вижу...Женщина обязана подчиняться мужчине...женщина за мужчиной..а не перед ним с оголённой грудью...как жёны-бл-и наших горе-футболистов...
|
| 72 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 7:51:02 AM | Diffonchik --> (62) неа дискутировать не получится...потому что так и есть..."Все бабы-бл-и"...но это бабы...а вот Женщины нет..."Все Женщины- Не бл-и!"...теперь бы ещё места такие найти где живут эти Женщины...по большей части все эти Женщины уже в сырой земле...
|
| 71 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 7:46:51 AM | Patrisia --> (61)
почему это "нам" не стоит повторяться?...а может "мы"...сами решим что нам делать и как поступать?...и разве это не есть...самое настоящее...мужское властное поведение...пытаться заставить человека...писать и думать как хочется не ему а вам?:)...
...про мнение...конечно оно может совпадать...и я не отказал никому в этом праве...я наоборот прыгал от счастья...ведь это чисто женское поведение...слушать открыв рот и соглашаться..а ведь это сейчас огромная редкость:)...
...сильных женщин воспитывает так же женщина...воспитывает их сильная женщина...чаще одиночка...из которой можно вить канаты...и чаще всего дочки таких женщин...менее...любимы чем мальчики-сыновья...вот от этого вся сила вас и слабость нас...и пляшет...:)
...а мужчин в воспитании..детей и нет...смотрите на всю природу вокруг вас..и понимайте что функция самца лишь зачать..а дальше...гори всё синим пламенем...так что здесь всё по закону природы...а вот то что женщина становится всё больше не самкой а кукушкой...либо не мамой-доброй а истеричкой-мачихой...вот это и есть трагедия...
|
| 70 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 7:33:13 AM | Diffonchik --> (60)
...где я сказал...что не хочу обсуждать себе подобных?...я сказал...что мне они не интересны...это не значит что я всем удовлетворён...но всё-равно...женщина первопричина
всему...именно поэтому я и зрю в корень...
|
| 69 | жжжён-ненавистник | 6/29/2004 7:27:57 AM | миг --> (59) я слово "баба" терпеть не могу...как сказал...Д.Лихачёв..."Мужчина называющий кого-то мужиком...сам таким и является...Женщина называющая другую...бабой...сама баой же и является"...а употребляю я его лишь потому что оно самое безобидное из всех других слов...которые хочется сказать...в адрес...дам-с...а вот женщинами таких язык назвать не поворачивается...хотя я бывает и называю их женщинами....и я видел женщин...а вот Женщин...с большой буквы...я не встречал...
|
|
|