ПРИЗЫВ!!!! |
В связи с ситуацией, сложившейся на протяжении н-лет у нас в стране. граждане города Москвы будьте бдительны!! Если не мы. то никто!! Не дадим просачиться убийцам!! и не теряйте бдительности НИКОГДА!! Старайтесь все документы и ценные вещи дома хранить в одном месте , держите все под рукой, такое время...
|
Создатель:
ЛяЛька ХрУсТаЛьная |
 100 | Цыган Янкель | 9/20/2004 8:22:58 AM | Patrisia --> (99) Что-то у Вас с географией не лады. Как это Россия не входит в Европу? Очень даже входит. Также, как например Турция. Часть в Европе, часть в Азии. Но это не мешает Туркам всерьез говорить о вхождении в ЕС.
По-моему я широко гляжу на эту взаимосвязь, в отличие от Вас, предложившей единственную меру по налаживанию обстановки - увеличение зарплаты служащим.
|
 99 | Patrisia | 9/17/2004 10:57:57 PM | Цыган Янкель --> (98) :) В ЕС нас никто не примет, начнём с этого, мы не очень в Европе находимся. И взгляните пошире на взамосвязь экономического благополучия, уровня преступности и коррупции, тогда всё и встанет на свои места.
|
| 98 | Цыган Янкель | 9/17/2004 7:56:04 AM | Patrisia --> (97) Престиж профессии, в том числе и госслужащего не измеряется одной лишь величиной зарплаты. Если остальные условия работы оставить такими какие они есть сейчас, в частности у милиции, ничего толкового из повышения зарплат не получится.
Сейчас рядовой участковый на зарплате 2-3 тысячи рублей вынужден сам себе обмундирование покупать (денег у милиции на форму нет), ездить (не бесплатно) на городском автобусе, так как машин и бензина не хватает, раций нет, телефоны за неуплату отключили, да еще и обслуживает он участок на котором проживает как минимум 1300-1500 человек. Не удивительно, что многие жильцы за всю жизнь так участкового и не видят ни разу.
Количество преступлений растет, а значит нужно увеличивать и штат рабатников милиции, оснащать их современной аппаратурой, транспортом, связью. Предоставлять жилье, другие социальные льготы (либо платить такую зарплату, что никакие льготы не нужны были). Вот тогда престиж милции, в частности, увеличится.
Так что одной прибавки к зарплате мало. И вряд ли России поможет в решении этой проблемы вступление в ЕС.
P.s. Кстати коррупция цветет пышным цветом не столько от нищеты, сколько от безнаказанности и полновластия чиновников. Вы думаете, что чем богаче человек, тем менее он будет коррумпирован?
|
| 97 | Patrisia | 9/16/2004 10:59:44 PM | Цыган Янкель --> (77) Вы не заметили ключевой фразы в моём посте: "после вступления Италии в ЕС". То бишь, после того, как в стране начался экономический подъём, поднялись зарплаты и вместе с ним престиж госслужащего. Так что и в нашей стране все проблемы от нищеты.....если в горных сёлах единственная возможность заработать - это податься в наёмники к ваххабитам, а для аэропортовского служащего прибавка к зарплате в 1 тысячу рублей(!) считается существенной, то и коррупции цвести пышным цветом....
|
 96 | Leshak | 9/16/2004 6:44:47 PM | Perestoyka..
зачатие было многообещающим!
вот токо про законы генетики забыли :(
|
| 95 | rim | 9/16/2004 12:35:14 PM | R.R. --> (87) В общем, ты почти прав. По крайней мере, я согласен с твои утверждением))
|
| 94 | Цыган Янкель | 9/16/2004 9:24:56 AM | Hidalgo --> (91) Горбачев балабол, ждать от него решительных действий бесмыссленно. Ничего бы он прекратить не смог, даже если бы знал что из этого получится.
|
| 93 | Hidalgo | 9/16/2004 12:20:59 AM | Beta-test --> (92) и то, и другое. Перестройка не принесла ничего хорошего, а развал Союза- еще хуже.
А, может быть, это просто ностальгия по прошлому. Это только мои взгляд на вопрос, ничем не обоснованныи, одни эмоции. Но я в то время был "русскоязычным" в однои из республик-сестер. Вкусил сполна. Я его, демагога, видеть не могу спокоино.
|
| 92 | Beta-test | 9/15/2004 10:04:14 PM | Hidalgo --> (91) Прекратить что именно? Перестройку или развал СССР?
|
| 91 | Hidalgo | 9/15/2004 9:46:13 PM | Beta-test --> читая все Ваши реплики, ловил себя на мысли, что все они отражают мои взгляд на вещи. Мне было интересно, в чем же мы разойдемся? И вот, нашел. В роли Горбачева в развале Союза. Вот уж кому бы я с удовольствием "органы реформировал"!!
На момент Perestroiki, ни у кого в мире не было в руках такои власти, как у Генерального Секретаря, в его силах было все это прекратить.
|
| 90 | ЛЮША | 9/14/2004 8:31:22 PM | Интересно то,что очевидец из поста (80)был снаружи Белого Дома,а муж моей хорошей знакомой был в внутри,в охране Руцкого.
Так что мнения разных людей ....естесственно разные....
Это как в гражданскую войну родные братья воевали один за Красных,другой за Белых. И каждый считал,что его идеи правильные.
Но война-есть война! А сколько мирного населения погибает!!!!! Идеология чеченцев-освобождение своей родины.
И попробуйте переубедить их в этом!
|
| 89 | Beta-test | 9/14/2004 1:57:40 PM | R.R. --> (87) В 93 году витязь ОХРАНЯЛ, а не штурмовал Останкино. Это разные вещи.
|
| 88 | Beta-test | 9/14/2004 1:55:49 PM | R.R. --> (86) Не знаю насчет Вымпела, к сожалению, но про Альфу из нескольких источников знаю точно, они отказались выполнять приказ о штурме БД в 93 году.
И это не "дикая" информация, это проверенная информация, более того, есть документальные кадры, когда офицер Альфы (подполковник или полковник - не вспомню) с белым флагом идет в БД, и после этого началась сдача "защитников Белого Дома".
|
| 87 | R.R. | 9/14/2004 1:51:30 PM | ЛЮША --> (80)
Ну да, в 91 году всем кто был у белого дома повезло, что не было команды "Воздух", а раздалась бы и на всю толпцу что там стояло хватило бы одной роты спецназа. Просто так называемое ГКЧП не решилось ее отдать.... и если честно иногда мне кажется что зря не отдали. А про 93 я даже вспоминать не хочу. то как работал "Витязь" в Останкино много сказано, много показано, но там люди погибли, а в Белом доме нет, потому что разная специфика работы у команд. Чтобы не говорили но "Витязь" это боевое а не антитеррорестическое продразделение, им ближе штурм чем переговоры. ведь по сути Белый дом освободил полковник Альфы пятиминутной речью а не часовым обстрелом....
|
| 86 | R.R. | 9/14/2004 1:43:29 PM | Nelson --> (85)
и откуда такая дикая информация?
И Альфа и Вымпел работали, и еще как.... им просто выбора не дали, Альфу предали первый раз в Литве, когда погиб один из бойцов, и его тело не забирали аж две недели... Потому и в 91 они никуда не пошли, никому не хотелось лежать в морге ничейным...
|
 85 | Nelson | 9/14/2004 11:17:01 AM | ЛЮША --> (80)
А в 93м приказ был отдан. Но "Альфа" и "Вымпел" отказались его выполнять. А "Витязь" не отказался.
Кто герой? Кто преступник?
|
| 84 | Beta-test | 9/14/2004 11:13:41 AM | Прохожий из прошлого --> (76) "У сильного(и, при этом, справедливого)государства проблем с терроризмом быть не должно. Им взяться неоткуда."
Абсолютного вакуума не сущестует, абсолютный ноль не достижим, абсолютно справедливого государства среди абсолютно разных людей не построить. Мы живем в мире, где нет ничего абсолютного.
Да, можно снизить вероятность терактов - для этого средний уровень жизни каждого гражданина должен быть гораздо выше прожиточного минимума, причем как минимум в течение лет 50-70.
В том, что СССР развалился не виноваты ни Горбачев, ни Ельцин - СССР изначально не был способен существовать в мире, не повязанном тотальными войнами. У СССР была чрезвычной неэффективная экстенсивная экономика, "заточенная под войну". Стоило только остальному миру шагнуть в экономическом развитии вперед и СССР сам посыпался - еще задолго до 1985 года.
Я не специалист в области реформирования органов. Я просто знаю, что от тупой перестановки "наверху" и далее сверху-вниз ничего не поменяется. Правоохранительные органы надо реформировать кардинально. И если для поддержания новых, хорошо работающих органов охраны правопорядка, потребуется больше средств, я готов платить больше налогов государству - главное быть уверенным, что новая реформа будет эффективной.
|
| 83 | Beta-test | 9/14/2004 10:56:51 AM | OтЧaйкa --> (79) Позволю себе не согласится. Власть надо хвалить и критиковать в зависимости от качества ее решений и независимо от ситуации. Не огульно, но взвешено. Мы не подопытные кролики, а люди. И государство - это не оружие угнетения граждан, а система защиты и самозащиты социума. Власть - это представители этого социума, и у нее есть такое же право на ошибку как у нас право требовать исправлять эти ошибки. Власть без обратной связи, тем более в экстренных ситуациях, обречена на кризис.
|
| 82 | Beta-test | 9/14/2004 10:49:15 AM | Цыган Янкель --> (73) Тоталитарное государство гораздо страшнее любых террористов.
"Путин пятый год у власти, и что? Кто строем ходит? Кто песни поет? Идущие вместе, поющие вместе... Так какое Вам до них дело?". Уже все основные телеканалы строем ходят, госдума строем ходит. Вчера начали строить регионы, причем очень вовремя - когда почти у всех глав регионов заканчиваются дозволенные законом сроки - никто из них и не возразит. Тенденции еще не наблюдаете? А, ну да, конечно, Вы же за террористами наблюдаете, Вам не до того....
"Это что-то из области Ваших фантазий." Учите историю, там слишком много примеров, чтобы типичное развитие событий называть "фантазиями". Не стоит уподобляться ленинским кухаркам.
Что же касается реформирования правоохранительных органов, то опять же в мировой истории множество как положительных так и отрицательных примеров таких реформ. Достаточно как следует изучить этот опыт. Хотя можно воспользоваться и Вашей идеей - ничего там не менять и еще лет 50 жить в стране, которая не способна защитить своих граждан. Это тоже решение. Только меня, например, оно совершенно не устраивает.
|
| 81 | Beta-test | 9/14/2004 10:29:45 AM | ЛЮША --> (80) Между прочим Альфа отказалась в 93 штурмовать Белый Дом. Вместо этого альфовцы дали гарантирантии сидящим в Белом Доме, что по ним не будут стрелять в случае сдачи. И на этом противостояние в 93-м и закончилось. А спецназее Альфы придумать спецназ трудно.
В том-то и дело, что хороший спецназ - это думающий спецназ, а не тупое орудие зачистки.
|
| 80 | ЛЮША | 9/14/2004 9:45:28 AM | Мнение одного моего знакомого:
"Основное назначение спецназа - нажать на курок в течении одной секунды после команды "Огонь!". Точка. в этом его (спецназа) сила, но и опасность. Людей, которые будут рассуждать - соответствует ли отданный приказ десяти заповедям или скажем Всемирной Декларации Прав Человека в спецназ не возьмут. Ни в какой. Ни в российский, ни в американский. Это уж потом, после Афганистана или Вьетнама начинаются муки совести да и то далеко не у всех.
Пункт второй, вытекающий из первого: одни и те же люди, в зависимости от отданного приказа могут становиться или преступниками, или героями.
А августе 1991 я стоял безоружный около Белого Дома и ждал, когда нас расстреляет спецназ. И спецназ к этому был готов. Они не разошлись по домам, а собрались на своей базе, подготовили оружие и ждали только приказа, который к нашему счастью так и не последовал. А мог бы и быть...
Как теперь называют людей, расстреливающих безоружных и беззащитных граждан? Правильно - двуногие животные, которых нужно убивать, как бешеных собак.
А ведь это те же самые люди, которые на днях прикрывали своими телами детей от пуль террористов. Кто они? Правильно - герои и они заслуженно получают свои награды и благодарность от людей. Вот такая диалектика..."
|
| 79 | OтЧaйкa | 9/14/2004 8:48:33 AM | Хочу обратить внимание на следующее мнение, которое, как мне кажется, имеет право на существование:
Не следует критиковать правительство в ответ на тер.акты, даже самое одиозное. Этим мы играем на руку террористам.
Это не моя мысль. Но мне она кажется очень разумной.
|
| 78 | Цыган Янкель | 9/14/2004 7:21:59 AM | Прохожий из прошлого --> (76) С первой частью Вашего высказывания про то кто а как будет определять пригодность - соглашусь полностью.
А насчет сильного и справедливого государства, которому не страшен терроризм... Можно привести хоть один пример такого государства, которому терроризм не страшен? В уме крутится только Белларусия, Президент которой очень гордится, что у него в стране терроризма нет и ни один белларус не стал жертвой террористических актов.
|
| 77 | Цыган Янкель | 9/14/2004 7:17:05 AM | Patrisia --> (75) Одного повышения зарплаты мало. Денег никогда много не бывает. Конечно если человеку платить более-менее приличную зарплату, такую чтоб и на жизнь хватало и еще и оставалось, то НЕОБХОДИМОСТИ брать взятки не будет.
Но если у человека есть возможность эти взятки безнаказанно брать и он привык это делать, так он и будет продолжать это делать. Тут важно искоренить саму эту БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. А как это сделать я не знаю.
А под суд за дачу взятки можно и нас попасть... теоретически
|
| 76 | Прохожий из прошлого | 9/13/2004 9:26:22 PM | Beta-test --> (72) Прошу прощения у благородных донов,что вмешиваюсь в светскую беседу.
Скажите пожалуйста,а КТО и,главное,-КАК будет определять пригодность того или иного сотрудника к работе в органах внутренних дел?Вы видите реальный механизм проведения таких аттестаций?
Конечно,здорово было бы проснуться в стране,свободной от жуликоватых ментов,которых люди давно уже боятся больше любых бандитов."Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе" конец цитаты.Да и не при чём здесь эти,в большинстве своём,придурковатые деревенские парубки-пэпээсники и иже с ними.
Негодной оказалась сама СИСТЕМА,которую нам с такой помпой навязали извне.Да,навязали!Не будете же Вы всерьёз утверждать,что верите результатам всех этих референдовыборов?По кой чёрт надо было ломать старое?Чтобы взгромоздить на обломках вот этот у...дочный шарж на демократическое государство?А оно мне и большинству граждан нашей страны надо???Здесь не о деталях борьбы с терроризмом надо вести речь.А о том-ЧТО нам надо строить в России.У сильного(и,при этом,справедливого)государства проблем с терроризмом быть не должно.Им взяться неоткуда.
|
|
|