 75 | Patrisia | 9/13/2004 9:17:59 PM | Цыган Янкель --> (73) Зря вы боитесь, что даже за хорошую зарплату не будут работать правоохранительные органы. Возьмите пример с Италией. В которой коррупция - притча во языцах. С которой, однако, вполне успешно борются отвергаемым вами способом. Правда, возможность поднять зарплату госслужащим появилась только после вступления Италии в ЕС, но зато теперь какой эффект! Госслужащие очень дорожат своей работой, ибо по выходу на пенсию они получают ту же зарплату уже в виде оной. Мало того, что теперь НЕВОЗМОЖНО дать взятку какому-нибудь карабинеру, так ещё можно за это самому попасть под суд. И преступность заметно снизилась, между прочим. А вы говорите.....ну, чем мы хуже итальянцев?;-)
|
| 74 | Варвар | 9/13/2004 9:07:59 PM | Ляля без паники!))))
Варвар
|
| 73 | Цыган Янкель | 9/13/2004 4:04:52 PM | Beta-test --> (72) Непонятно чего Вы боитесь больше - своего государства или террористов. Определитесь сначала. А то вроде и с террористами бороться надо и государству не позволять руки развязывать.
МВД в очередной раз разогнать под предлогом оставления в нем только ниболее подходящих кандидатур. Интересно во-первых кто в первую очередь из него вылетит? Скорее всего наиболее принципиальные и честные, которые мешают начальству безнаказанно взятки брать. Во-вторых кто придет на их место даже с повышенной зарплатой? Профессионалы, которые на вольных хлебах работают уже вряд ли прельстятся "высокой" зарплатой, да и график работы у них сейчас скорее всего не такой напряженный. Так зачем им вновь соваться туда откуда они ушли?
Населению расслабиться и смотреть новости из разных источников об очередном теракте. Сопоставлять факты и вести статистику, где убивают чаще на улице или дома...
Как же Вас запугали хождением строем и пением хором торжественных песен и комсомольских текстовок! Путин пятый год у власти, и что? Кто строем ходит? Кто песни поет? Идущие вместе, поющие вместе... Так какое Вам до них дело?
Вы упрямо продолжаете путать бдительность с подозрительностью, а осторожность с ксенофобией. Что это понятия разные и не обязательно переходящие одно в другое я доказывать не стану - не вижу смысла.
Насчет моих "логичных" шагов Вам рассуждать не стоит. Видимо у нас с Вами разная логика. Я никогда не был и не буду (скорее всего) сторонником судов линча, экстремистских организаций, погромов. Ничего подобного я не предлагаю, так же как и подменять собой правоохранительные органы. Это что-то из области Ваших фантазий.
|
| 72 | Beta-test | 9/13/2004 3:00:08 PM | Цыган Янкель --> (71) Возможно, повышение зарплаты не влияет напрямую на производительность труда (хотя утверждение более чем спорное). Но если из органов будут уволены ВСЕ, кто не соответствует их уровню, то это: 1. повысит доверие к органам со стороны население. 2. сделает их более привлекательными для нормальных людей. 3. Вернет профессионалов, которые ушли оттуда потому что им надо было кормить семью. Смотрите на проблему шире - и Вы увидите, что решения проблемы лежат иногда не в той плоскости, на которую Вы привыкли смотреть.
По поводу новостей. "в новостях сказали, значит так оно и есть". Разумеется не так. Если новости черпать из разных источников, если научиться отделять факты от личного мнения источника, то всё очень быстро встанет на свои места. Новостям не надо верить - их надо проверять и сопостовлять. Сейчас информации достаточно для этого - главное не зацикливаться на одном источнике и не доверять на 100% ни одному из них.
Хотите верить в "путинское чудо" - превращение из серой мышки в белого лебедя - верьте, но тогда не удивляйтесь - когда начнете по стране ходить строем и петь хором торжественные песни: а как это, мол, так вдруг получилось... Закономерность не зависит от вашего отношения к предмету - она или есть или ее нет.
Вы меня простите, но последний Ваш абзац произвел ностальгическое впечатление. Давно не доводилось читать столь типичных комсомольских текстовок. Я пытаюсь с Вами говорить языком фактов - вы же пытаетесь зацепить мои чувства.
Вот что я Вам отвечу, пожалуй: мне не нужна моя жизь в стране, в которой каждого, чьи волосы или цвет лица отличаются от моих, подозревают в желании меня убить. И я надеюсь, что Россия никогда не превратится в такую страну, иначе придется искать пути сменить страну проживания.
Скажу еще более жестко: Ваша позиция - поддержка действий террористов, ибо этого они и добиваются, чтобы в стране была повышенная подозрительность. Следующий Ваш логичный шаг будет - перенять опыт судов Линча: если в вопросе поиска террористов Вы готовы подменять правоохранительные ограны, то почему бы не подменить и судебные? Именно так после периода подозрительности начинается период погромов. Судя по новостям, они уже начинаются. Третий логичный шаг приведет к гибели России единого государства.
Но пока еще не поздно призадуматься и перестать нагнетать истерию.
|
| 71 | Цыган Янкель | 9/13/2004 10:20:51 AM | Beta-test --> (52) У любого человека есть предел возможностей. Этот преедел не зависит от заработной платы, других материальных благ. Как ты не повышай зарплату рабочему, он все равно не сможет, скажем, выточить на станке больше определенного количества деталей в смену. Просто физически не сможет. Как ни повышай зарплату в милиции ну не сможет один и тот же милиционер разоравться и быть одновоременно в нескольких местах, делать одновременно несколько дел, да еще и успевать отчет написать о проделанной работе.
Как у Вас все просто, - у нас есть телевидение, по телевидению есть новости, в новостях сказали, значит так оно и есть. В новостях не сказали, значит этого и нет. А то, что новости не есть истина в последней инстанции, что их составляют определенные люди, опять же исходя из каких-то понятных только им интересов? При этом, что любопытно одни и те же новости разные телеканалы могут преподносить по-разному. Странно, не правда ли? Каким же новостям тогда верить?
Рейтинги это конечно хорошо. То что они поднимаются после рещительных заявлений или действий властей это тоже правда. Но они имеют свойство и падать если решительный заявления не приносят результатов, а решитльные действия заводят в тупик. При этом падение может быть такое же сокрушительное как и подъем. Путин сумел из никому не известного маленькго политика превратиться в фигуру, за которую голосует большинство населения. Они проголосовали за его способ решения проблем. Если он решал проблемы терроризма и Чечни, то видимо решал их достаточно удачно, раз население его поддержало. Вспомните, проблема Чечни возникла не при Путине, а при Ельцине и она его и похоронила как политика. Т.е. сама по себе проблема терроризма не способна упрочить авторитет власти, поднять рейтинг политика и т.п. Только результаты борьбы с проблемой могут поднять доверие народа к политику. У Ельцина борьбы не получилось, хотя громких заявлений хватало - типа взять Грозный батальоном десантников.
И не надо говорить, что проблема терроризма возникла для Путина удачно, якобы от этого он сумел свой рейтинг поднять. Любой политик был бы рад, если для его страны такой проблемы не было. Вспомните Лукашенко, идя на третий срок что он ставит себе в заслугу - что в Беларуссии нет терроризма. Конечно я не думаю, что заслуга это его, просто, видимо, террористы не придают особого значения Беларуссии как достойной цели своих атак. Буш действительно поднял свой рейтинг начав войну против Ирака, но в результате войны и США и Ирак зашли в тупик, рейтинг Буша падает, приходится поднимать его различными вбросами информации - типа поимки Саддаму Хуссейна и т.п. Это говорит, что сама по себе борьба с терроризмом не поднимает рейтинги. Поднимает только результативная борьба.
Так что не нужно ставить Путину в вину его высокий рейтинг. Он не его вина, он его заслуга. Даже если сейчас рейтинг начнет падать (в чем я сомневаюсь), ничего страшного в этом я не вижу.
Пусть себе Федеральное собрание (будем уж правильно говорить) спокойно спит, не будем его будить, - себе дороже. Объявлять войну ему не требуется это за него уже давно террористы сделали. Конституция без нашего участия - ничто, просто набор статей. Кроме того, что Конституция должна защищать нас, у нас также есть одна небольшая функция - защищать Конституцию. В том числе от тех кто на нее плюет - террористов и другого рода бандитов. Если есть у вас возможность предупредить готовящееся преступление почему бы не сделать это, не кивая при этом на Федеральное собрание, МВД, Президента? Вам своя жизнь не дорога? Или Вы своей смертью хотите что-то доказать?
|
| 70 | Васенька Ыкин | 9/12/2004 3:22:38 AM | ЛЮША --> (69) Да, к сожалению, факты продажи оружия бандитам имели место быть. Особенно во время первой чеченской кампании. Об этом писали и вполне респектабельные издания. Как сейчас с этим дело обстоит - не знаю.
Для справки замечу - ресурсы zakaev.ru, zalozhniki.ru, grani.ru, kolokol.ru, и еще несколько подобных им зарегистрированы на одного человека - Владимира Корсунского. Впрочем, там есть и e-mail адрес их настоящего владельца berezo@grani.ru - Бориса Березовского.
Эти ресурсы менее одиозны, чем тот же кавказ.орг, но по сути одно и тоже.
Сами решайте - верить статьям на этих ресурсах или нет.
|
| 69 | ЛЮША | 9/12/2004 2:36:32 AM | Васенька Ыкин --> (68)
Не знаю,можно ли подобным статьям верить......
http://kolokol.ru/chechnya/1129.html
|
| 68 | Васенька Ыкин | 9/12/2004 2:13:59 AM | ЛЮША --> (65) Люша, я не знаю как взаимосвязаны продажа оружия и последние теракты. Нигде об этом не читал.
|
| 67 | Hidalgo | 9/12/2004 1:30:30 AM | ЛЮША --> (63) kak хорошо ты меня поняла!) На самом деле это должно звучать так:"Если вам так уж важно узнать какую-нибудь дрянь об Америке, - спросите меня, а не сочиняите сами. У вас это выходит нелепо"
|
 66 | ЛЮША | 9/12/2004 1:17:52 AM | И еще у меня возник вопрос:
Где читать самую правдивую информацию о происходящих событиях в России,на каких сайтах?
Ваше мнение.
|
| 65 | ЛЮША | 9/12/2004 1:08:10 AM | Васенька Ыкин --> (64)
Возник вопрос:
А Россия ведет себя правильнее?
Иногда оружие продается обеим воюющим сторонам одновременно. Или не так?
|
| 64 | Васенька Ыкин | 9/12/2004 12:50:02 AM | В продолжение темы
"Когда мы фиксируем контакты представителей западных спецслужб с теми, кого западные СМИ называют "rebels" ("повстанцы"), и указываем на это, нам говорят: "Ну, это частный случай, это больше не повторится". А потом в официальных письмах пишут: "Вы знаете, мы имеем право поддерживать контакты со всеми политическими силами /.../
А у нас такие факты есть, факты, и мы прямо говорим нашим партнерам: "Слушайте, что это такое?" Показываем, фамилии называем сотрудников резидентур, которые работают с людьми, воюющими с нами с оружием в руках" (с)
Владимир Путин на встрече с иностранными журналистами и политологами 06.09.2004
|
 63 | ЛЮША | 9/11/2004 11:50:28 PM | OтЧaйкa --> (60)
Мой пост 59 хорошо бы стереть......
Это просто была моя реакция на слова Идальго (в 56),который часто пытается диски свести к теме "Америка-это хорошо,Россия -это плохо".
Я не на его стороне,сори....
Предлагаю продолжить тему про терроризм дальше.
|
| 62 | Hidalgo | 9/11/2004 11:38:34 AM | Васенька Ыкин --> (58) a я ни о чем не спорил и ничего не аргументировал. Этой ссылкои я показал, как к вопросу относимся мы в своем большинстве. И я могу подписаться под каждои буквои в этои статье. А Ваши ссылки я даже не открывал
|
| 61 | ~wetLa~ | 9/11/2004 10:43:57 AM | ЛЮША --> (59)
И хорошо, что выплеснулось... Не только вы за нас оттуда переживаете, но и мы за вас - отсюда.
|
| 60 | OтЧaйкa | 9/11/2004 10:28:03 AM | ЛЮША --> (59)
Масса эмоций... А какое это отношение имеет к теме дискуссии? Это вообще - про что?
|
| 59 | ЛЮША | 9/11/2004 7:46:16 AM | Прочла статью (57)........
Я вообще не соглашусь со статьей!
Как-то я не встречала ни таких разговоров в моих кругах,ни людей критикующих только Америку.
А вот людей приехавших в Америку и выливающих на Росию кучу дерьма,таких видела. Мне все время попадаются здесь люди, которые или очень любят или очень не любят Америку,хоть и живут здесь. Середнячков единицы. Пожалуй я такой середнячок)
Объясню почему. Америка на халяву не дала мне ничего,ни цента!
Да я собственно и не просила. По еврейской линии я не подхожу,по научной и религиозной тоже. Сама плачу за медицину, за нужное обучение,сама зарабатываю. Могу себе позволить жить в таком районе,где нет криминала. Может поэтому я могу судить объективно.......
А Россия мне дала много всего и бесплатно.......и хорошее образование,и медицину(которую я только сейчас смогла оценить в стоимостном отношении).
Имиграция последние несколько лет в Америку сильно сократилась из России. Многие мои знакомые бизнесмены из Москвы ни за какие коврижки не поедут жить сюда,хоть и прожили лет 10 в Америке,занимались наукой,и могли остаться насовсем.
Каждому свое и на то есть разные причины!
Все мои знакомые здесь,выходцы из разных стран,говорят ,что начинают свой день с просмотра новостей,что происходит в Их странах. Всем сердцем переживают за свои РодинЫ.
Американцы тоже разные. Один мой знакомый Бил открыл большой книжный магазин , часто приходит поболтать со мной, порой негодует:
“Почему нас пресса кормит всякой ерундой? Местные газеты могут писать неделями ,как мальчика укусила собака,например. А то,что происходит в других странах ее не волнует. Поэтому я и решил начать просветительный бизнес. Провожу лекции в моем магазине по событиям в разный странах.” Он очень переживал за Беслан.
Почему-то две цитаты вспомнились :”Человек- скотина неблагодарная”.
и “Доброта спасет мир”. Я за доброту!
Написала все в кучу, совсем и не по теме,поверхностно,но читайте между строк...... уж выплеснулось.......
|
 58 | Васенька Ыкин | 9/11/2004 5:01:52 AM | Hidalgo --> (57) Hidalgo, Ваш уровень аргументации просто вне всякого сравнения. На мою ссылку с голыми фактами (в отличие от какого-то пусть даже авторитетного мнения политолога Пети Булкина) Вы приводите мне в ответ субъективное мнение одного единственного человека! Да еще и не американца!
Примерно так же какой-то собеседник из США может привести мне определенные факты внешней политики России, а я ему в ответ выложу мнение Фаруха, уроженца Таджикистана, который у нас во дворе живет, работает дворником, со всеми здоровается и вообще всем доволен неверотяно.
|
| 57 | Hidalgo | 9/11/2004 4:14:11 AM | Васенька Ыкин --> (54) http://www.ogoniok.com/win/200436/36-60-61.html
|
| 56 | Hidalgo | 9/11/2004 4:13:42 AM | ЛЮША --> (55) Почитай, Ивановна, думаю, ты согласишься
http://www.ogoniok.com/win/200436/36-60-61.html
|
| 55 | ЛЮША | 9/11/2004 1:28:04 AM | Васенька Ыкин --> (54)
"Почему их так интересует Чечня - загадка."
А кому вообще нужны войны?
А откуда большие деньги берутся?
Существует такой гигантский рынок, как рынок вооружений. Он приносит так называемые сверхприбыли. Сегодня вложил 10 миллиардов - через год получил двадцать. Это рынок, мягко говоря, особый. Поэтому на нем и прибыли больше - он открыт не для всех продавцов.
Почему простые американцы сейчас "разлюбили" Буша? Правильно,Ирак! Но кое-кто ему очень благодарен......правильно,все ,кто производит оружие......бизнес во всем(.
|
| 54 | Васенька Ыкин | 9/11/2004 1:06:08 AM | ЛЮША --> (44)
Прежде всего, я думаю, не должно быть двойных стандартов. Вот конкретный пример.
По адресу http://www.peaceinchechnya.org можно лицезреть "The American Committee for Peace in Chechnya" (Американский комитет за мир в Чечне).
На первой страничке нас встречает выдержка из статьи в The Washington Post под названием "A Good Decision" (Хорошее решение). В статье говорится о том, что Ильяс Ахмадов получил политическое убежище в США - и это хорошее решение властей. Никакой Ахмадов не террорист, более того - он сам даже осуждает террор.
Стоит отметить, что Ильяс Ахмадов был адьютантом Ш. Басаева, сейчас является т.н. эмиссаром А.Масхадова и Россия объявила Ахмадова в международный розыск. Тем не менее в США он получил убежище.
Читаем страничку Американского комитета за мир в Чечне дальше. Ничего особенно интересного. Это частная и неправительственная организация в США, специализирующаяся исключительно на поиске мирных способов решения чеченского конфликта. Обычно в состав подобных комитетов входят эмигрировавшие в США чеченцы, люди из правозащитных и гуманитарных организаций, различные "бывшие" из третьих эшелонов власти, всякие престарелые актрисочки...
И вдруг сюрприз! Нажимая на ссылку члены комитета, мы видим...
Председателем Комитета является сам Збигнев Бжезинский. Ни больше ни меньше. А кроме него в состав Комитета входят:
Richard Perle - авторитетный неоконсерватор, один из разработчиков войны в Ираке.
Norman Podhoretz - один из ведущих неоконсерваторов, публицист, политтехнолог.
R. James Woolsey - бывший директор ЦРУ.
Caspar Weinberger - бывший госсекретарь США.
Michael Ledeen - один из наиболее активных сторонников смены власти, но уже в Иране.
Kenneth Adelman - один идеологов и разработчиков войны в Ираке.
Eliot Cohen - один из ведущих неоконсерваторов.
Alexander M. Haig, Jr - бывший госсекретарь, военный деятель, советник президента в двух администрациях.
Вот тебе и "частная", вот тебе и "неправительственная". Все эти люди, мягко говоря, далеки от гуманитарных традиций, а их влияние на внешнюю политику США достаточно велико. Почему их так интересует Чечня - загадка.
|
| 53 | Sonic | 9/10/2004 6:51:57 PM | Времени нет коротенько. Вопрос увеличения численности милиции вопрос интересный. Давайте подходить диффиринцировано. ППСники может и не нуждаются в увеличении, а вот оперативные службы не только милиции, но и фсб увеличить можно. Участковых количество можно увеличить...Следственная часть...тоже, там текучка наблюдается.
сорь.. времени нет.
|
| 52 | Beta-test | 9/10/2004 5:20:10 PM | Цыган Янкель --> (51) "Вот и берут в милицию всех подряд, лишь бы желание изъявил". И что - разве это правильно? Почему не сделать логичный вывод из этого: если нет денег, то сократить органы и поднять зарплаты оставшимся? Эффективность их из-за это не просто не упадет, наоборот возрастет. Только Вы почему-то желаете мыслить так, как Вам предлагают власти - надо усилить тотальный контроль за всё и всем и всё будет хорошо...
По поводу тайников. Подавляющее число тайников находится в Чечне. Чтобы это знать достаточно смотреть новости. Возможно крохи и находят "бдительные люди", но и в других городах то, что находится - находится МВД.
Следите за новостями.
"А как же свобода слова, ее же защемит если камеры убрать". Свобода слова никогда не должна вступать в противоречие со здравым смыслом. Если нашим телеканалам хватаем мозгов не показывать казней заложников в прямом эфире, значит должно хватить мозгов и на следующий шаг. Я не предлагаю государственной цензуры - Боже упаси! Но у любого уважающего себя СМИ есть и должна быть САМОцензура. Иначе оно от желтой прессы ничем не будет отличаться.
"Ну насчет Путина и терактов это Ваше личное мнение". Знаете, рейтинги вещь упрямая, особенно если они не подделаны. Спросите у любого социолога, который интересовался данным вопросом или который имеет доступ к архивам. Вот пусть они Вам и скажут - это моё частное мнение или неоспоримый факт. Напомню только один из этапов восхождения Путина к президентскому креслу: рейтинг никому не известного премьера после заявлений о том, что "террористов надо мочить в сортире" поднялся с нуля до 5-7%. И дальше было в том же духе. Совершенно аналогичным образом, рейтинг Буша после 11 сентября должен был рухнуть, но Буш заявил, что Америка сейчас всех замочит, кто прикрывает Бин-Ладена и пошел "мочить" талибов и рейтинг взмыл до заоблачных высот.
Так вот, можно уверенно говорить, что сейчас рейтинг Путина будет падать... до тех пор, пока мы не начнем кого-нибудь "мочить". Хочется верить, что при этом мы не вляпаемся во что-нибудь, как Америка в Ирак.
Что касается "войны". Пока Совет Федерации не принял постановления об объявлении войны, не надо ссылаться на "условия военного времени". Конституция написана не для самоутверждения депутатов, а для того, чтобы она выполнялась и защищала наши права.
"Некому реагировать на бдительные сигналы. Все ловят террористов." Честно говоря не понял, к чему это было сказано. Уже пошли сигналы?
|
| 51 | Цыган Янкель | 9/10/2004 3:43:09 PM | Beta-test --> (50) А вы не задумывались откуда она берется эта шваль в органах? Да потому что нормальные люди давно из них уволились. Нормальные люди хотят нормально работать, не воровать, не брать взяток. А при сложившейся ситуации, когда милицейские штаты только сокращают, а работы прибавляется нормально работать нельзя. Вот и берут в милицию всех подряд, лишь бы желание изъявил. А ему дали пистолет, он и крутится как хочет.
Давайте на личности не переходить. Сколько я нашел, сколько потерял - не важно. Вы по-моему тоже не на свой опыт ориентируетесь когда мысли высказываете про терроризм и преступность вообще. О том, что тайники находят в основном в Чечне и только в результате спецопераций Ваши выдумки. Стоило мне вчера в Яндексе набрать фразу "предотвращенный теракт" как мне нашлось сообщение, что в Питере, в кинотеатре нашли тайник с оружием. Вроде и не Чечня, а даже к Москве рядом. Притом оно было одним из многих, все я читать не стал.
Уберите камеры... А как же свобода слова, ее же защемит если камеры убрать. Сначала камеры с одного места уберут, потом с другого. Потом скажут, что свободное вещание вообще террористам на руку. Нас же правительство "нагнет" в этом случае!
Да, конечно камеры он-лайн это перебор, они самим спецслужбам мешают в борьбе. Но террористам и обычных камер хватит. Не прямых включений, а записей, даже обрезанных цензурой. Или вообще о теракте молчать? Типа мы об этом не говорим, не видим, значит этого и нет. Так еще хуже будет, - слухи поползут.
Ну насчет Путина и терактов это Ваше личное мнение, я его комментировать не хочу.
Ах Вам надо чтоб Совет Федерации официально объявил кому-нибудь войну. Потом, чтобы это постановление официально опубликовали в Российской газете и тогда можно будет уже не расслабляться, а напрячься и думать чего же нам делать? А пока Совет Федерации ничего не сказал, то как бы ничего и не происходит. Пусть нас убивают и взрывают, но пока СФ ничего не сказал ничего мы делать не будем.
У нас антитеррорестические меры закончились обнесением административных зданий бетонными блоками и установкой шлагбаумов. Вот все что я знаю. видимо это все что смогли предложить наши спецслужбы. Я их совершенно не оправдываю, вообще разговор начинался весьма невинно предложением о том, что сами граждане должны быть более бдительными, но врезультате оказывается, что даже та бдительность которая есть пропадает впустую. Некому реагировать на бдительные сигналы. Все ловят террористов.
|
|
|