 50 | Beta-test | 9/10/2004 3:09:22 PM | Цыган Янкель --> (49) Ага, давайте увеличивать численность милиции за счет вот этих:
http://www.lenta.ru/russia/2004/09/10/tolboev/
И доверие к ней будет расти день ото дня. Всю подобную шваль надо гнать из органов. И высвободившуюся зарплату отдавать тем, кто действительно работает, а не набирать новую шваль по принципу - льшь бы обеспечить покрытие России Х милиционерами на 1 кв.км.
Цыган Янкель --> (48) "Так что высказыванеи про тайник все-таки рациональнее." Вы лично много уже тайников нашли? А ваши соседи? Насколько можно судить о нахождениях тайников, они находятся в основном в Чечне и не бдительным населением, а МВД. И не случайно находятся, а в результате спецопераций. Так что расслабьтесь, тайники найдут без нас.
"в терактах их убивают намеренно, напоказ всем, как бы кичась свой безнаказанностью и неуязвимостью". Уберите камеры, вещающие о ходе теракта "онлайн" - и вы увидите как сразу сникнут террористы. Есть всего несколько очень простых факторов, которые работают на руку террористам. И не составляет особого труда лишить террористов такой помощи. Я всеми руками за доступ СМИ куда угодно, но только не на онлайновое освещение терактов.
"Следующий абзац... полностью подтверждает реплику № 40.". Сколько раз можно просить: читайте внимательнее. Я не переносил вину за терракты на Путина и власть. Я достаточно четко выразился: Путин пришел к власти именно благодаря терактам. Если невнимательно решите и это прочесть, уточню. Нет, не он их организовал (надеюся на это) - но без них он не стал бы президентом. Так понятнее?
"К сожалению война без ущемления прав не бывает". Может я пропустил момент, когда Совет Федерации объявил кому-то войну? Так вот, пока война не объявлена, ее НЕТ. У нас мирное время и никто не может ущемлять наши права.
"А задумайтесь, может быть терактов стало бы еще больше не принимай все эти антитеррористические меры" О каких мерах речь???? У нас все антитеррористические меры заканчиваются через неделю после терактов, а потом начинается мерное обирание иногородних граждан. И так до очередного теракта.
"Где бы нам набрать другие полит организации, другие СМИ и другое население, чтобы сменить власть на другую". Нигде. Просто нужно начать с себя. Всегда начинать надо с себя.
|
| 49 | Цыган Янкель | 9/10/2004 2:25:38 PM | Beta-test --> (46) Насчет увеличения численности спецподразделений согласен. Насчет уменьшения численности милиции абсолютно нет. Сейчас милиция, на мой взгляд, просто задыхается от нехватки людей и от огромного объема работы. Если будешь делать все, что обязан просто захлебнешся и с работы вылезать не будешь. А кому это надо, если денег нормальных не платят, жилья нет, ничего нет... только работы море. Наоборот, надо в первую очередь численность милиции увеличить, а главное участковых побольше, чтоб на каждый двор свой участковый. Чтоб было кому пожаловаться, и платили ему только за порядок в его дворе и все - больше ничего. Чтобы люди его знали, каждый день встречали. И он всех знал, кто чего делает и чем занимается. Тогда у нрас не только терроризма меньше станет, но и вообще преступность сократится.
А главное люди будут ему доверять, а не шарахаться от каждой милицейской фуражки. Помогать ему будут. А больше ничего и не надо.
|
| 48 | Цыган Янкель | 9/10/2004 2:15:48 PM | Beta-test --> (45) К сожалению найти миллион сейчас гораздо сложнее, чем найти тайник с оружием. Так что высказыванеи про тайник все-таки рациональнее.
Опять все ушло в область статистики. В ДТП погибает больше, от метеоритов меньше. Везде люди погибают, а не цифры на бумаге. При этом если в ДТП или от метеоритов люди погибают по большей степени случайно то в терактах их убивают намеренно, напоказ всем, как бы кичась свой безнаказанностью и неуязвимостью.
И вообще я ни к каким крайним мерам не призываю, что-то сразу запрещать, закрывать города, республики, страны.
Следующий абзац... полностью подтверждает реплику № 40.
К сожалению война без ущемления прав не бывает. А задумайтесь, может быть терактов стало бы еще больше не принимай все эти антитеррористические меры?
Где бы нам набрать другие полит организации, другие СМИ и другое население, чтобы сменить власть на другую. Тем более, что за все время существовния России как государства не было у нас такой власти, которая бы нас не нагибала. Может опять пришло время звать варягов, пусть они у нас порядки установят человеческие.
|
| 47 | Sonic | 9/10/2004 1:10:21 PM | Patrisia --> (37) Можете ещё вспомнить милиционера на Рижской, который тоже проявил бдительность и вычленил шахидку из толпы взглядом. И что? Терракта не было?
- Терракт был, но теперь давайте представим.? час пик и взрыв в метро? сколько было бы жертв.? Даже один погибший это уже..((( а сколько бы их было в самом метро? скольким людям жизнь спас тот постовой?
Безусловно, одной собственной безопасностью государство не защитить. НО минимально себя обезопасить можно.хоть как то, хоть с вероятность 0,000000000 и так далее...никто не знает когда будет польза. но когда она случается...не жаль затраченных ранее сил.
|
| 46 | Beta-test | 9/10/2004 12:22:45 PM | Цыган Янкель --> (41) И вообще, террор - это оружие. А для любого оружия есть правило: на каждый снаряд найдется броня, на каждую броню найдется снаряд. С появлением нового оружия появлятся защита от него. С появлением новых средств защиты начинаются разработки новых видов вооружения. Это реальность и ее надо принимать как данность, а не пытаться скрыться от нее в иллюзиях.
С террором то же самое. Простивостоять террористке-смертнице невозможно на улице, но можно не пустить ее в самолет. Не допустить захвата заложников наверное тоже на 100% нельзя, но зато можно и нужно создать нормальное контртеррористическое подразделение по численности в 10 или в 100 раз больше Альфы, чтобы ТОЛЬКО профессионалы занимались освобождением заложников, чтобы никаких "левых" людей не было на 2 км. ближе точки захвата.
Не надо придумывать громоздкие и неэффективные методы борьбы с террором - толку от этого не будет. Надо постоянно повышать эффективность спецслужб.
И еще раз подчеркну: каждый должен заниматься СВОИМ делом. И если в милиции много народу, которые своим делом не занимаются, надо сокращать ее численность. В два, в пять раз. И поднять зарплату тем, кто реально там работает. Ибо нет толку от человека в форме, который не выполняет своей работы. Более того, от него только вред.
|
| 45 | Beta-test | 9/10/2004 11:53:15 AM | Цыган Янкель --> (41) Проблема в том, что Вы реальность подменяете мечтами: "Если в результате моей подозрительности был бы изъят незаконно хранящийся пистолет, автомат, да что угодно еще я был бы доволен." Это высказывание ничем не рациональнее и не реалистичнее другого мечтания: "Если бы я нашел миллион, то я бы...". Когда Вы это наконец поймете, то у нас может начаться конструктивный диалог, а пока мы разговариваем на разных языках.
Теракты - это вызов обществу. Но если не нагнетать истерию через СМИ, то смысл терактов исчезнет. Ежедневно в России только в ДТП погибает около 100 человек. Что теперь, запрещать частный транспорт или сажать на 10 лет за превышение скорости?
Задумайтесь, кому на руку в итоге теракты? Террористам - это раз. Властям - это два. Потому что жесткие популистские меры после терактов повышают рейтинги и развязывают властям руки. Путин во многом благодаря терактам стал президентом - надеюсь про это никто не забыл? А как поднялся рейтинг Буша после 11 сентября, тоже надеюсь все помнят?
Вспомните тогда еще один момент: все призывы к бдительности после предыдущих терактов закончились ущемлением наших с вами прав. Но терактов от этого меньше не стало. Зато властям нас "нагибать" все проще и проще. Так кому нажна такая бдительность на новом витке? Мне еще раз сказать или уже сами понимаете?
В том что касается влияния на власть, то я вполне реалистично оцениваю свои возможности. У меня их просто-напросто нет. До тех пор, пока хотя бы 30% населения не поймет простую вещь: думать надо своей головой, а не бездумно хавать то, чем нас пичкают СМИ и власти. Тогда и псевдоорганизации наподобие "Единой России" не будут иметь шансов на выборах, тогда и псевдо-СМИ не будут иметь аудитории, а следовательно и шансов выжить. Тогда и власти перестанут безнаказанно нас "нагибать".
Очень хочется верить, что хоть кому-то дискуссии дают пищу для размышлений и время тратится не впустую. Просто учитесь сопоставлять факты разнесенные во времени - и всё встанет на свои места.
|
| 44 | ЛЮША | 9/10/2004 10:14:25 AM | В добавлении к 43.....
Только усилия объединять можно при условии,что нет вранья,иначе будет так:
Представьте себе, придет к вам некто и скажает: "Давайте объединять усилия, но что я делаю, я вам не скажу. Потом узнаете, если сумеете догадаться. И что планирую - тоже не скажу. И почему - это тайна. Но Вы мне будете помогать. Но вслепую."
|
| 43 | ЛЮША | 9/10/2004 9:45:34 AM | Васенька Ыкин --> (40)
терроризм -это страшная опасность,от которой не застрахован никто: ни несчастные осетинские дети, ни люди в благополучной Америке.
А значит и бороться нужно объединив усилия. И это все понимают.Вопрос КАК?
Кто-то ностальжирует по сталинским временам,кто-то призывает к полному разоружению России.
Прочла,что сразу после теракта в Беслане Латвия на заседании ЕвроСоюза заявила, что надо бы Россию прижать к ногтю - совсем, мол, эта тетка распоясалась, избивает наших друзей-чеченцев. При этом ни слова соболезнования не прозвучало.
А из старых выступлений Жириновского вспоминаю призывы сравнять Чечню с землей,превратив в плац для тренировки нашей армии,что-то в этом роде.
Но чтобы ни сделали,всегда будут мнения "за" и "против".Пострадавшие всегда будут. Как найти оптимальное решение?
|
| 42 | Цыган Янкель | 9/10/2004 8:43:44 AM | Patrisia --> (37) Вы правы когда говорите, что одной бдительности мало. Бдительность это просто помощница предотвращения преступлений. Сама по себе она не самоцель. Кроме бдительности должны существовать крепкие силовые органы. В обществе должен существовать отлаженный механизм обеспечения собственной безопасности. Если сравнивать человеческое общество с организмом, то бдительность наверное можно отнести к органам чувств данного организма. Эти органы подают сигналы опасности, которые мозгом направляются в соответствующие мышцы - силовые органы, которые производят действия по избежанию опасности или предотвращению еще большего вреда. Так обжигая руку человек ее моментально отдергивает или увидев приближающуюся машину мы принимаем решение и продолжаем стоять на обочине или бежим на другую сторону улицы. Если у человека отсутствуют органы чувств, никакие мышцы не помогут ему избегать опасностей. Если его глаза и уши живут отдельной от мозга и остального организма жизнью, то горе такому организму. Точно так же если и органы чувств работают хорошо, и сигналы передаются в мозг, но у организма атрофированы мышцы, отрезаны руки, вместо рук пьяных хирург пришил ноги и т.п. никакой нормальной реакции на сигналы от органов чувств не получится. Более того органы чувств сами рискуют быть покалечены взбунтовавшимися силовыми органами, а потому боятся с ними связываться и просто пассивно, а иногда и со злорадством наблюдают за бессмыссленными движениями нашего организма-государства.
За годы пересторойки весь силовой агрегат нашего общества-организма был развален, перекроен, переделан. Сейчас он больше похож на инвалида. Вместо двух рук появился десяток но искалеченных, которые не знают что им делать и за что хвататься.
|
| 41 | Цыган Янкель | 9/10/2004 8:07:10 AM | Beta-test --> (36) С чего эта боязнь за людей, которые родились на Кавказе? Преступником/террористом может быть любое лицо, любой национальности. Политкорректности тут не место. Этих мы подозревать не будем потому, что они родились на Кавказе и им и так от жизни досталось. Этих не будем, потому что у них черный цвет кожи и это будет выглядеть как рассизм. Мусульман в терроризме подозревать не смей ибо ислам самая человечная из религий... Кавказцы - не кавказцы, террористы - не террористы. Давайте будем рассуждать о том насколько велика вероятность предотвращения теракты, попадания в теракт, статистику приводить сколько людей погибает ежегодно в терактах, а сколько в автомобильных катастрофах... Если вероятность предотвращения теракта практически нулевая давайте ручки сложим и будем надеятся, что его пронесет мимо конкретно нас.
Да какая мне конкретно разница буду ли я жертвой теракта или любого другого преступления, либо чьей-то неосторожности, халатности. Захватят ли меня в качестве заложника или банально ударят в темном подъезде кирпичом. Если в результате моей подозрительности был бы изъят незаконно хранящийся пистолет, автомат, да что угодно еще я был бы доволен. Ибо все это может быть применено против меня еще раз повторю не важно где при теракте или при "обычном" ограблении.
Любопытно какими средствами Вы собираетесь "заставить" власть работать на нашу безопасность? К сожалению у нас власть создала такую систему, что заставить себя работать может только она сама. Мы в этом процессе принимаем весьма опосредованное участие. Наша власть никогда не считалась и наверное еще долго не будет считаться с нашими людьми, а все потому, что реальных рычагов давления на власть у народа-то и нет. Наша власть больше считается с реакцией "мирового сообщества", потому, что оно хоть как-то может на нашу власть влиять (кредиты там всякие, экономическая помощь и т.п.)
|
| 40 | Васенька Ыкин | 9/10/2004 8:02:47 AM | ЛЮША --> (39) Можете ответить своим американским друзьм, что совсем не упал. Электоральный рейтинг составляет 47% и практически вообще не изменился, рейтинг доверия упал незначительно - с 32% до 28%.
У меня фильтр почему-то не пропускает адрес на статью, поэтому перескажу ее своими словами. В этой статье терроризм рассматривается в довольно интересном аспекте.
В частности, дается определение: терроризм - это метод достижения своих целей в конфликте путем привлечения третьих лиц и характеризующийся феноменом переноса вины с себя на оппонента.
Как это ни парадоксально, но в общественном сознании захватившие заложников террористы превращаются в кого-то наподобие экзаменаторов, загадавших спецслужбам и властям сложную задачу. Если спецслужбы во многом успешно (с небольшим кол-вом жертв среди заложников) решают задачу по освобождению, то тем не менее это чаще всего рассматривается как неудача. Неудовлетворительно! Плохо готовились - вы и виноваты.
Если же операция по освобождению заложников вообще проваливается, то вся вина полностью возлагается на власти. Тот факт, что организаторами и убийцами являются именно террористы, в общественном сознании отходит чуть ли не на третий план.
Причем по мере увеличения количества терактов упомянутый феномен переноса вины с террористов на их оппонентов (власть) будет только усиливаться. Все более и более будут популярны конспирологические модели наподобие "Раз они там, наверху, не могут ничего сделать, значит это они сами и организовали! Главные террористы сидят в Кремле" и т.п.
Собственно, именно этого от нас настоящие организаторы теракта и добиваются.
|
| 39 | ЛЮША | 9/10/2004 6:50:18 AM | Хорошо было сказано классиком :”Умом Росию не понять”. По крайне мере американским умом ,так точно не понять….
Меня сейчас постоянно спрашивают американцы:”После Беслана рейтинг Путина в России сильно упал?”
Что я могу на это ответить? Задумайтесь……
Каждого человека можно купить,только одного за 5 рублей,другого за 5 миллионов долларов……начиная от постового милиционера,заканчивая представителями правительства.. В России “купить”человека проще......один взрывчатку провез для террористов,когда дома взрывали в Москве,даже сам не зная что провозит,другой помог из оцепления убежать террористам........ (опять же не бесплатно, скорее всего)
На днях летала в Сан Диего. Такого жесткого контроля не помню за всю мою жизнь. ID проверяли 6 раз. Отдельно снималась и просвечивалась обувь,ветровки. На инвалидных колясках людей досматривали с пристрастием.
Вы думаете,если американцам дана команда делать досмотр всем без исключения,они не станут проверять близких родственников,мать,брата ,сестру?
Да,будут! А мы их идиотами считаем,наивными дураками. Просто многие эмигранты здесь уже пережили ужас терроризма,войн,расправ.
Можно подкупить этих людей? Конечно некоторых можно!
Но на мой взгляд ,в процентном соотношении,в России бельше людей, готовых за деньги “ поменять взгляд”,перейти на сторону террористов. А это уже проблема глубокая...когда она возникла в России?
|
| 38 | Dark Lion | 9/9/2004 11:22:37 PM | Можно 1000 раз перемывать фразы, но прошу обратить ваше внимание на один важный момент все участники дискуссии исходят из информации полученной по средствам СМИ(прошу прощения за некую тафтологию) а домысливают уже кому, чего угодно, говорю о тех фразах где пытаються быть раскрыты причины, следствия.Поэтому априори истины и быть не может, и я не буду в этом утопать, демогогия уж простите дамы и господа, лично в Беслане не был на момент проведения этой спецоперации(если можно вообще так сказать).Но исходя из рассказов ребят из СОБРа вернувшихся оттуда, появляеться состояние некого шока по двум причинам.причина 1-Насколько долго генералы не могли разобраться кто же возьмёт на себя командование операцией(Ответственность за громкие теракты всё равно находит крайнего...)2-Какой же был сумбур вокруг школы, второе следствие первого...организации никакой, отсюда кол-во жертв.Так называемые ополченцы вперёд спецподразделений кинулись в школу, и упаси меня бог кого-либо осуждать...я их скорее всего пойму...вот только о каком кольце говорил генерал Андреев?какая может быть работа снайперов?как проводилась фильтрация жертвы-террористы?И еще 1000 вопросов из разряда Тактико-СпециальнойПодготовки.Толку от полетевших погон с большими звёздами ровно ноль..детишек то не вернуть...Теперь то вот у нас и усиленный вариант несения службы, и какая то новая структура безопастности на Кавказе(читай новые-старые волупроверяющие нахлебники и новый виток бюракратии)..надолго ли первое и не надоело ли второе?Да и всю обсурдность подтверждает то, что до сих пор информация из различных источников мягко говоря отличаеться...Нургалиев говорит одно, Фридинский второе, Дзасохов третье, Андреев говорил так и вообще что попало в камеру...Вообщем обойдусь без дальнейшей демогогии, вот только до тех пор пока у сержанта ППС(и иных служб) оклад будет 3000 р, а в ВУЗы МВД(и не только) будут поступать только те у кого толще кошелёк позитивных изминений не будет...и это только капля из комплекса проблем, это только нить из клубка криминала-коррупции-терроризма и чего еще угодно, поэтому задаваться вопросом нужно в комплексе...но это тема совсем другого разговора...
|
 37 | Patrisia | 9/9/2004 7:26:29 PM | Sonic --> (35) Цыган Янкель --> (34) Мне понятно и ваше желание быть осторожным, и готовность заботиться о себе самим, но......это всё никак не может быть гарантией безопасности в государстве. И даже бдительность, увы, не гарант. Вспомните хотя бы того постового в Беслане, который проявил бдительность и попытался не пропустить террористов к школе - он оказался в числе заложников. А ведь он был с оружием! Можете ещё вспомнить милиционера на Рижской, который тоже проявил бдительность и вычленил шахидку из толпы взглядом. И что? Терракта не было? У меня к вам обоим вопрос - КАК вы можете предотвратить терракт, даже проявив бдительность?
Маленький конкретный примерчик из незаметной частной жизни, как раз про бдительность. В моём подъезде в одной из квартир много лет был наркоманский притон. Со всей округи тянулись к нам наркоманы в поисках дозы. Потом лежали на лестнице вперемежку со шприцами и экскрементами. Сколько бдительные граждане нашего подъезда написали писем с просьбой прекратить существование наркоточки в разные правоохранительные органы! За подписью, между прочим всех жильцов дома, не только подьезда. Ибо попасть в квартиру мы могли либо через лифт-туалет, либо перешагивая через лежащих на лестнице "торчков". И сколько раз наблюдали визиты в "нехорошую" квартиру разных представителей правоохранительных органов.....которые ничем не заканчивались. До тех пор, пока не скончалась на нашей лестнице 14-летняя девочка от передозировки. Вот тогда только под следствие попал хозяин квартиры.....правда, ненадолго. Видимо, хорошо наторговал наркотой, хватило на откуп. Сейчас он, вероятно, продолжает своё дело в другом районе, потому, что от нас они съехали, просто поменялись на другой район. Вот и будьте бдительны, граждане......
|
| 36 | Beta-test | 9/9/2004 4:19:46 PM | Цыган Янкель --> (32) Хотите быть осторожным - будьте. Надеюсь Ваша осторожность не будет ничем оскорбительна для людей, которые не по своей воле родились на территории Кавказа. Если это будет именно так, то абсолютно не важно как мы понимаем слова "бдительность" и т.п.
Я просто хочу еще раз подчеркнуть, что 99,999% людей, которых Вы будете априори относить к подозрительным лицам - это такие же нормальные и законопослушные граждане нашей страны. А вероятность того, что Вы предотвратите какой-то теракт благодаря осторожности/бдительности примерно равна вероятности попадания в Вас метеорита. Причем от количества вовлеченных в этот процесс процент вероятности не сильно отдалится от нуля. Решайте сами, стоит ли результат усилий.
Зато заставить власть работать на нашу безопасность гораздо реальнее - все ее персоналии известны поименно.
|
| 35 | Sonic | 9/9/2004 3:34:39 PM | Patrisia --> (33) НУ скажем так, никто и не призывает кухарок управлять государством. но элементарные вещи делать мы всё же должны, быть внимательнее, быть осторожнее.
|
| 34 | Цыган Янкель | 9/9/2004 3:01:35 PM | Patrisia --> (33) Не хочу, хочу чтобы мы хотя бы чуть чуть позаботились о себе сами. Потому что никому кроме нас самих мы не нужны...
|
 33 | Patrisia | 9/9/2004 2:28:31 PM | Цыган Янкель --> (32) Кухарки государством уже управляли.....вы хотите к этому вернуться? ;-)
|
| 32 | Цыган Янкель | 9/9/2004 2:19:42 PM | Beta-test --> (30) Beta-test --> (30) "Документально подтвержденных фактов лично я не знаю..."
То что Вы не знаете не говорит о том, что этого нет. Идет планомерная работа, ежедневно изымается незаконное оружие, боеприпасы, взрывчатка. На что они могли быть употреблены ни вы, ни я не знаем. И вряд ли люди у которых их изымают сознаются, что готовили теракт, чаще говорят, что просто нашли на улице. Для Вас "предотвращение теракта" это "сладкий факт о котором трубят"? Я за Вас рад. Я уже говорил, что наше общество находится в какой-то угрюмой оппозиции к властям и правоохранительным органам. Произошел терракт - виноваты правоохранительные органы, что не досмотрели. Предотвратили теракт все равно правоохранительные органы виноваты, но уже в том, что "трубят" об этом.
А я ничего плохого не вижу если о предотвращении теракта трубят. Пусть трубят, побольше и с подробностями. Во-первых предотвращенный теракт это несколько человек оставшиеся живыми и здоровыми. Во-вторых чувство некоторой уверенности в людях - значит не всесильны террористы и их можно останавливать. В-третьих не дает расслабляться, постоянно напоминает, что угроза где-то рядом.
Ну не нравится Вам слово "бдительность", давайте заменим его "осторожностью", "предусмотрительностью". Хотя и в "бдительности" я ничего плохого не нахожу. Мы находимся в состоянии войны. Враг может быть кем угодно, где угодно. Он рассчитывает на нашу невнимательность, разобщенность... и он добивается своего. Давайте оставим нашу личную безопасность милиции, здоровье - врачам, деньги - банкирам, фабрики - рабочим, землю - крестьянам. А сами будем тупо сидеть у телевизора и критиковать всех подряд за то, что плохо работают.
Во времена Галича велась война выдуманная, война с выдуманным врагом. Запрещали вещи которые сейчас кажутся невинными - анекдоты, песни, стихи, рассказы. Мощнейшая тоталитарная система вынуждена была чтобы оправдать свое существование выдумывать внутренних врагов, ставить бессмыссленные запреты. Всей своей мощью давить дессидентов. Сейчас идет война реальная, а машина спецслужб развалена. Сейчас, когда ей есть реальная работа, ее некому выполнять, нет ни сил, ни средств. Происходят вещи, которые невинными не покажутся никогда - взрывы домов, захваты больниц, школ... В таких условиях спецслужбы безусловно нужны, их восстановление, усиление самая главная задача. А без развития агентурной сети, да и просто без бдительности и помощи со стороны граждан не обходилась еще ни одна спецслужба в мире.
Вы говорите о том, что милиция продажна и нас не бережет и при этом убеждаете оставить бдительность оперу? Не вижу логики. Этот довод просто еще раз подтверждает, что кроме нас с Вами наша безопасность никому не нужна. Это все равно, что обвинять врача в незнании и неумении, когда он не может вылечить ваш рак легких, образовавшийся в результате постоянного 40-50 летнего курения. Если вы сами не заботитесь о своем здоровье, безопасности, почему это должен делать кто-то другой?
Мононациональность абсолютно не при чем. На колличество терактов это не оказывает никакого влияния. Иначе в самой наверное многонациональной стране - Америке терактов было бы в сотни раз больше чем в Израиле. Почему-то этого не происходит. Пусть евреи не идут в террористы, так почему же в Израиле теракты происходят едва ли не ежедневно?
То что сделали жители Беслана решив помочь спецназу никакого отношения к бдительности не имеет. Это просто шаг отчаяния. Я наверное тоже старался бы чем мог помочь людям, которые освобождают моего ребенка. Особенно если бы я три дня маялся не понимая, что же делает спецназ и чего он ждет.
|
| 31 | Кайман | 9/9/2004 12:44:52 PM | ЛЮША --> (24)
Возможно вы не в курсе, но дело происходило в Осетии, где чуть ли не у каждого главы семьи есть автомат. В лучшем случае это можно назвать ополчении, а в виду того, что на Кавказе все очень гордые, то спецы из Москвы им не указ. При первых же взрывах к школе кинулись все, и спецназ, и Альфа, и Вымпел и несколько десятков разношерстных местных бойцов, считающих что автомат в руках делает их крутыми.
1
2
3
|
| 30 | Beta-test | 9/9/2004 12:29:46 PM | Цыган Янкель --> (25) "Наверняка больше чем их случилось на самом деле". Это не аргумент, это домысел. Документально подтвержденных фактов лично я не знаю, хотя за прессой слежу и слежу регулярно. Спецслужбы докладывают почти о каждом тайнике, найденном в Чечне, и такой сладкий факт как предотвращение теракта они бы не замолчали - трубили бы по всем СМИ.
При Галиче дома не взрывали, это точно, зато он прекрасно знал что такое тотальная "бдительность". http://web.ru/bards/Galich/part122.htm
В маленьком городке это может теоретически помочь, а в большом городе ни к чему кроме излишней подозрительности, постоянному страху "чужих" и как следствие - к разного уровня погромам - не приведет.
"Такое ощущение, что у них все время объявлена боевая готовность № 1". А у меня совсем иное ощущение, что большинство из них наша с вами безопасность вообще не волнует. Их волнует только одно - как набить свой карман. Вспомните признание Басаева: "Да мы проехали бы в любой город, только у нас деньги закончились". На взятки ГАИ и милиции деньги закончились. О чем тут еще говорить?
Израилю как ни странно проще - это МОНОнациональное государство. И там евреи не идут в палестинские террористы. А у нас МНОГОнациональное государство. И за Басаева воюют и чеченцы и русские. Более того, в Волгодонск гексоген привез житель этого города, не зная что у него в машине.
Еще раз повторяю, ни к чему кроме как к лишней нервозности и нагнетанию обстановки "тотальная бдительность" не приведет. Просто каждый в государстве должен делать своё дело. Я уже приводил пример, когда местные жители Беслана решили подменить собой спецназовцев и к чему это привело.
|
| 29 | Beta-test | 9/9/2004 12:05:35 PM | ЛЮША --> (24) Это скорее всего гон. Во-первых, насколько я понимаю, пули со смещенным центром тяжести вообще запрещены к применению, во-вторых, трупы террористов не были "разорваны нафиг", следовательно их убивали обычными пулями.
|
| 28 | Beta-test | 9/9/2004 12:00:19 PM | jfr --> (21) "Интересно, а если бы вы знали заранее, что запрет на вьезд в Москву предотвратит теракт и спасет энное кол-во жизней...и это было бы в вашей власти, Вы бы закрыли Москву"
НЕТ! По двум причинам.
1. Если бы закрыли НАГЛУХО Москву, взорвали бы другой город - чем он хуже Москвы? Тем что там меня нет или тем, что там депутатов ГД нет?
2. Уверен на 100%, что НАГЛУХО закрыть Москву нельзя. Террористы все равно нашли бы средства и время пройти в город, а тысячи и тысячи людей не могли бы проехать как минимум на работу, как максимум в лечебные учреждения, которые есть ТОЛЬКО в Москве. Москва не только для москвичей как и Россия не только для русских - это должно быть аксиомой для КАЖДОГО.
"Альфа вступает в действие только на этапе уже свершившегося теракта". Согласен. И к Альфе нет НИКАКИХ претензий! Какие могут быть претензии к ним, если они были вынуждены идти в бой без подготовки, под огнем со своей же стороны и шли на верную смерть, закрывая собой детей? Бойцы Альфы и Вымпела достойны не просто уважения - они достойны гораздо большего.
Другое дело, что в случае теракта штаб антитеррора ОБЯЗАН просчитать ЛЮБЫЕ возможные дейтствия теоррористов, включая самые безумные. И за тот бардак, который творился судя по кадрам хроники на "передовой", когда спецназу не давали нормально работать, обязаны ответить руководители этого штаба.
|
| 27 | Цыган Янкель | 9/9/2004 11:54:44 AM | Patrisia --> (22) Я согласен, что сейчас не те времена, когда двое трое женщин - дружинников могли безбоязнено гулять по ночам, да еще и умудряться с хулиганами бороться. Ночные дежурства это перебор. Ночью нормальному человеку надо спать, утром идти на работу, вечером с работы домой и все по кругу опять. Дежурством по ночам должны заниматься действительно охранники, сторожа - т.е. те для кого это деятельность профессиональная. Я считаю, что для нормального человека ночные дежурства это перебор, и требовать с него этого неправильно.
Но ведь большое количество терактов происходит не по ночам, а днем, когда мы бежим в магазин, едем на работу и т.п. Т.е. будь мы немного внимательнее, осторожнее, бдительнее и их можно было бы предотвратить или полседствия были бы не столь ужасными. Пока в наших людях эта бдительность еще не проснулась. Наоборот играет некая беззаботность, на нее и рассчитывают разного рода террористы.
При этом что мне больше всего не нравится, что бдительность, и людская и правоохранительных органов, просыпаетс на некоторое, весьма ограниченное время, а потом снова все меры безопасности воспринимаются как смешные, нелепые. Почему наши водители ездят в машинах не пристегиваясь и даже бравируют этим. Это же нелепо. Раньше как-то за это штрафовали, а потом перестали, надоело видимо и все тут-же отстегнулись, как будто это гаишнику надо, чтоб ты пристегивался. Напоминает поведение маленьких непослушных детей, которым взрослый говорит не делай так, так они назло будут так делать, пусть даже когда их не видят.
Я то хочу сказать? Если у нас все мероприятия исполняются только под угрозой штрафа, так может такие штрафы и ввести за не обеспечение бдительности или что-то в этом роде?
|
| 26 | Цыган Янкель | 9/9/2004 11:41:17 AM | ЛЮША --> (24) Чего только не напишут, особенно в интернете... И автоматы ерунда и пули-то не те и дворец Амина вспомнили... Кстати ту операцию, насколько я знаю, вообще принято считать чуть ли не лучшей не только в истории российского спецназа, но вообще общемирового.
Легко поучать сидя у компа где-нть в теплом офисе в Москве или Питере... кадры съемок изучать... А вот если бы этого писаку в реальный бой кинуть, интересно что-бы из этого вышло? Я не видел штурма, не знаю как он проходил, могу судить только по результатам, результат конечно ужасающий. При этом сами спецназовцы потеряли что-то около 20 человек, никогда у них таких потерь не было, это о многом говорит, в частности что ситуация и правда была наисложнейшая.
Спецназ вообще люди тренированный, закаленные, не нам с вами их учить каким автоматом пользоваться и чем его заряжать. Я уверен, что на их вооружении есть много чего такого о чем мы даже и близко не догадываемся. И цель у них одна - освободить заложников, а не убивать их направо и налево.
|
|
|