 34 | -Sabina- | 10/19/2004 11:34:59 AM | Дядька Беломор --> (29)Как Вы объясняете свое появление на свет? Или Вы не верите, что у вас есть мама и папа?
|
| 33 | Дядька Беломор | 10/19/2004 11:33:21 AM | *Ирина* --> (30)
Мне Вы не можете доказать, что существуете. Более того, мои (заметьте, сугубо научные!) предположения заставляют думать, что ни Вас, ни меня, в сущности, нет... :)
|
| 32 | *Ирина* | 10/19/2004 11:33:01 AM | Дядька Беломор --> (25 )
Простите, Вы случайно или сознательно упомянули даосизм? Почему?
|
| 31 | -Sabina- | 10/19/2004 11:31:20 AM | Дядька Беломор --> (29) Давайте не будем о плохом :) Я не хочу возвышать ислам, очерняя православие.
|
| 30 | *Ирина* | 10/19/2004 11:29:23 AM | Дядька Беломор --> (25)
Рискну Вам возразить ! ))
Во-первых, я доказательно существую, не зависимо от Вашего желания.Я это точно знаю и это легко доказать.
Во-вторых, у верующих людей есть доказательства своей веры. Чтобы не говорить абстрактно и туманно, могу сказать за себя, что считаю себя человеком верующим и имею доказательства, которые меня полностью удовлетворяют, не смотря на все мое атеистическое прошлое, прагматизм и техническое образование.)))
В-третьих, даже атеисты в состоянии обсуждать религию именно как Учение, внесшее свой вклад в развитие человечества.
Не согласны? ))
|
| 29 | Дядька Беломор | 10/19/2004 11:28:36 AM | -Sabina- --> (28)
Очерняют. Православный митрополит (или как его там) очерняет православие, хотя цель -- восхвалить. Делит всех на правоверных и неверных :)
|
| 28 | -Sabina- | 10/19/2004 11:23:29 AM | Дядька Беломор --> (26) Не против, надеюсь там не очерняют никакую религию? :)
|
 27 | СтраВус UltraMarin | 10/19/2004 11:22:30 AM | Мне кажется слишком большое влияние оказывает "Матрица" и подобные фильмы....
|
| 26 | Дядька Беломор | 10/19/2004 11:21:06 AM | -Sabina- --> (20)
Полагаюсь на Ваши знания и своё мнение исправляю. Кстати... Вечерком я подкину в дискуссию одну ссылочку на один православный ресурс (читал -- ужасался) в тему, Вы не против?
|
| 25 | Дядька Беломор | 10/19/2004 11:18:42 AM | *Ирина* --> (19)
Знаете, я пытался читать Тору и читал Библию, читал Старшую Эдду, Махабхарату и Рамаяну (последними тремя восхищался как художественными произведениями). А опыт мне говорит, что любая религия, основанная на слепой вере во что-либо, конкретно для меня явно не подходит. Не верю ни во что, не верю в существование себя либо существование Вас, не верю в Аллаха и во вращение Земли не верю тоже, так как не имею доказательств. Может быть, я лежу в коме и то, что я пишу в дискуссии, только видится мне, и вас всех нет? Или это Вы, Ирина, лежите в коме и нет меня? Не могу верить в то, что недоказуемо. Не могу поверить в то, что я -- не плод Вашего воображения, например. Единственное, что могу считать (и уже говорил это в одной из дискуссий) доказанным -- это существование разума. Может быть, прав Вернандский и существует ноосфера, может быть, правы Иешуа или Магомет, но, (я думаю и Вас думать как я НЕ призываю), правее всех был Эйнштейн с его железной логикой, предполагавшей, что самое логичное -- это самое простое; что единственная религия, способная удовлетворить мыслящего человека -- это атеизм, причём атеизм по сути един -- будь то атеизм научный или буддизм, даосизм или дзен...
|
| 24 | *Ирина* | 10/19/2004 11:15:44 AM | СтраВус UltraMarin --> (23)
Я с Вами согласна.) Я не точно выразила свою мысль, за что прошу прощения и благодарю за своевременную подсказку.)
Я пыталась сказать, что приверженцев Ислама, которые внесли положительный вклад в историю человечества много больше, чем сегодняшних террористов.
И я совершенно против придуманного пропагандой тезиза очернения Ислама. Использовать в корыстных целях можно любое Учение...И достаточно самому непредвзято познакомиться хотя бы с основами этой религии, чтобы понять, что в ней нет той агрессии и воинственности, которую ей пытаются приписать...
|
 23 | СтраВус UltraMarin | 10/19/2004 11:03:07 AM | *Ирина* --> (22) "Разве мы можем судить по действиям конкретных людей об Учении вцелом?"
А основываясь на чем мы можем судить? И можем ли?
|
| 22 | *Ирина* | 10/19/2004 11:01:36 AM | Хариссон --> (14 )
На сайтах посвященных Исламу много написано о вкладе этой конкретной релиии в развитие человечества.
И честно говоря, даже представить себе не могла, что кому-то может быть трудно отделить "мух от котлет" и политику от религии.
Ведь не только Ислам, но и Христианство использовали для управления массами людей, для натраливания и достижения политических целей.
Разве мы можем судить по действиям конкретных людей об Учении вцелом?
|
| 21 | ТуРанЧокс ^ | 10/19/2004 11:01:02 AM | Хариссон --> (14)
Кстати имеет смысл тогда мочить и всех учёных "придумавших ядрёную бонбу". :)))
1974-ый год рождения...кошмар. А я думал Вам лет 16. Извините.
|
| 20 | -Sabina- | 10/19/2004 10:56:19 AM | Дядька Беломор --> (17) "Неверный" не соблюдает шариат, соответственно может совершить поступок,запрещенный Кораном. Но при этом он такой же человек, как и правоверный. Только правоверный в отличие от "неверного" попадет в рай. :)
|
| 19 | *Ирина* | 10/19/2004 10:53:31 AM | Дядька Беломор --> (12)
Получается, что Вы предпочитаете судить об Исламе по действиям эктремистов?
Это все-равно как судить о Православии по действиям бабки-воровки, которая прибирает Храм и тырит свечки.
И меня искренне оздачила Ваша фраза "А мой опыт подсказывает, что религиозная агитация времён застоя в общем и целом верна." Разве не долг каждого разумного человека прежде всего попытаться самому изучить предмет, прежде, чем выносить ему оценку? Как же можно, не читая Коран, не изучая историю этой религии, верить агитационным текстам?
|
| 18 | Дядька Беломор | 10/19/2004 10:53:25 AM | Хариссон --> (14)
Кстати, не вижу различий между православными и ваххабитами. Окромя того, что одни прикрываются именем Христа, другие -- именем Мухаммеда.
|
| 17 | Дядька Беломор | 10/19/2004 10:48:45 AM | -Sabina- --> (15)
А Вы не замечали, что человек частенько равен правоверному среди мусульман? :) Т.е. неверный -- не человек.
|
| 16 | -Sabina- | 10/19/2004 10:48:11 AM | Хариссон --> (14) Прежде чем делать такие заявления, ознакомтесь пожалуйста с Кораном. А потом задумайтесь стоит ли "мочить в сартирах" вообще кого-либо.
|
| 15 | -Sabina- | 10/19/2004 10:45:27 AM | Дядька Беломор --> (12) Хариссон --> (14) В Коране , как и в Библии запрещено убийство человека и самоубийство тоже.После совершения убийства ни один мусульманин не попадает в рай. Вы считаете террористов, использующих в своих грязных целях Коран мусульманами? Вы ошибаетесь. Это ваххабиты.Вот пример:
Ваххабиты абсолютизируют понятия "неверие" (араб. куфр, в ряде текстов на русском языке называется "безбожием") и "многобожие" (араб. ширк, в некоторых текстах называется "язычеством"). Ваххабиты провозглашают строгое единобожие, т.е. единственность Бога (араб. Аллах). Это - главное положение ваххабизма, и последователи этого учения даже называют себя соответствующим образом - единобожники. В истории ислама как монотеистической религии в рамках правоведения (фикх), теологии (калям), философии (фальсафа), теоретического суфизма (тасаввуф) реализована задача максимально полного и адекватного пониманию сути единобожия, как оно доведено до людей в Коране и Сунне. Но ваххабиты отрицают саму возможность теологического и, тем паче, философского понимания текста Корана и Сунны. И в определении сути единобожия они идут по иному пути - "от противного", через определение того, что единобожием не является. В этом нетрудно убедиться на примере главного произведения ваххабизма - "Книга единобожия" Ибн-Абд-аль-Ваххаба (М.С.Тамими. Книга единобожия. Москва: "Бадр", 1999 г.), а также современных ваххабитских сочинений (см.: С.В.Фавзан. "Книга единобожия", Махачкала: "Бадр", 1997; М.А.Башамил. Как мы понимаем единобожие. Махачкала: "Бадр", 1997) Эти книги на восемь-девять десятых своего объема посвящены рассмотрению того, что есть "многобожие" и "неверие" как отрицание единобожия или отход от него. Что же такое, по утверждению ваххабитов, "многобожие" и "неверие", и, соответственно, кто такие "многобожники" и "неверные"?
|
 14 | Хариссон | 10/19/2004 10:31:24 AM | никому не могу запретить употреблять опиум (для народа), но в жизнь нашей относительно православной страны да и всего мира ислам кроме террора ничего видимого не принёс, и ничего не остаётся делать, кроме как продолжать мочить в сортирах радикальных мусульман либо всем срочно учить коран и делать обрезание.
|
| 13 | Дядька Беломор | 10/19/2004 6:12:00 AM | *Ирина* --> (9)
А Коран я не читал. Просто у меня много знакомых -- бывших мусульман :)
|
| 12 | Дядька Беломор | 10/19/2004 6:10:14 AM | *Ирина* --> (9)
Извините, я не буду трактовать так или иначе Коран -- это лишь будет прямым оскорблением присутствующим мусульманам. Ни в коем разе не хочу их оскорблять, поскольку они люди, живые и хорошие. Могу лишь высказать точку мнения на религию. Так же, как и не буду толковать Библию и Тору.
Не отрицаю существование всех этих богов, хоть Аллаха, хоть Яхве. Может быть, они и существуют и Магомет действительно нёс в арабские массы слово Аллаха, и ислам действительно имеет под собой реальную почву, и Аллах действительно приказал обрушить башни WTC 11 сентября и устроить кровавую бойню в Беслане -- не отрицаю. Такова воля Аллаха. Но стал бы я желать, чтобы Аллах был моим товарищем? Мстительный кровавый бог, судя по тому, что я о нём знаю? Нет, конечно. Как сказал один мудрый человек, "Мы желаем богам добра, но стараем держаться подальше от них, потому что они говорят и делают странные вещи". Да, к тому же не имею никакого желания трактовать странные вещи...
|
| 11 | называй меня angel | 10/19/2004 4:49:39 AM | можно риторический вопрос? какова цель этой дискуссии, информативная, проповедническая или..???(традиция)
|
| 10 | *Ирина* | 10/18/2004 11:07:19 PM | Вот ссылка:
http://pravoslavislam.narod.ru/dmitry.htm
И это пришет человек , исповедующий Православие.
|
|
|