Может ли быть настоящая дружба между мужчиной и женщиной? |
 180 | §&$§ | 2/17/2005 3:37:58 PM | Сокар --> (179) А мне понравился ответ реального НАСТОЯЩЕГО мужчины :
" В себе. Так, что может почувствовать только настоящая женщина."
Собственно после его ответа мен захотелось поставить этот вопрос на публику:))
|
 179 | Сокар | 2/17/2005 3:28:59 PM | Вопрос "как обижается настоящий мужчина" пришел сюда из дискуссии "Скажи мне честно", в которой Июнь привел два типа "настоящих" мужчин... позволю себе процитировать:
Видите ли... Настоящие мужчины бывают двух типов:
- тип киногероя Шварцнеггера, как в "Горце", который, обидевшись, мужественно терпит что-угодно, а при удобном случае жестоко мстит,
- тип нашего Ильи-Муромца, который тоже терпит обиды (но - как-то легче, не так мрачно сцепляя зубы), и тоже мстит в конце-концов, однако может и пожалеть поверженного врага.
Хотя, тут важно разобраться: на ЧТО обиделся мужчина, КТО обидчик (скажем - жена?), и - велика ли обида (стОит ли обижаться)?
Приведенный Июнем список из двух типов "настоящих" мужчин мне не кажется исчерпывающим... получается, что если не Шварц и не Илья, то и не настоящий... я не о внешности, а о внутренней составляющей типажа говорю... при этом обязательное наличие "терпения" меня тоже смущает...
к тому же мне кажется, что это настолько индивидуально, что единого какого-то шаблона для "настоящего" мужчины нет...
...имхо...
пообсуждаем?
|
 178 | §&$§ | 2/17/2005 3:10:36 PM | Сокар --> (174) Нет почему же:) Просто женщины бывают настолько волевые,что способны на всё:))
4XAnt --> (173) И какой мужчина:))
|
| 177 | *Ирина* | 2/17/2005 11:54:32 AM | Сокар --> (175)
Озадачили...
Если, к примеру, я ничего не требую от своих друзей и ценю их свободное желание появляться время от времени рядом со мной и получать удовольствие от общения, не обязательно имея сходные взгляды, и такое же отношение у них ко мне....то чем же они отличаются от тысяч людей, к которым я отношусь просто доброжелательно? Чаще общаюсь? Лучше знаю?
Если что-то случилось и нужна помощь - опять-таки я не буду ее требовать ни от кого...
|
| 176 | *Ирина* | 2/17/2005 11:36:57 AM | Сокар --> (174)
Думаю, что разговор идет о том, что женщина может подстроиться под мужчину.Она ведь обладает более гибкой психикой.)
Если на время - это обман и лицедейство.
Навсегда - готовность любить.
|
| 175 | Сокар | 2/17/2005 9:11:55 AM | *Ирина* --> (170)
Ирина... э-э... дружба (в отличие от любви) - это ОБЯЗАТЕЛЬНО двустороннее... чувство? (даже термин правильный подобрать не могу)... Любовь может быть односторонней, а вот дружба - нет! Поэтому, если один человек любит, а другой относится "по-дружески", то это уже не дружба...
|
| 174 | Сокар | 2/17/2005 9:09:10 AM | §&$§ --> (172)
вы считаете мужчин настолько безвольными, что их можно убедить в чем угодно?! даже в обратном? ого! :))
|
| 173 | 4XAnt | 2/17/2005 7:18:23 AM | §&$§ --> (172) ну, это смотря какая женщина %)
|
| 172 | §&$§ | 2/17/2005 12:35:35 AM | Сокар --> (169) *Ирина* --> (170) А я почти уверена, что женщина ПРИ ЖЕЛАНИИ может убедить мужчину, что именно она и только она сегодня в ЕГО ВКУСЕ:))
|
| 171 | §&$§ | 2/17/2005 12:30:25 AM | МДА:))
Но я все таки спрошу..
КАК ОБИЖАЕТСЯ НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА?
В смысле.. как выражаеь свою обиду...
|
| 170 | *Ирина* | 2/16/2005 8:48:09 PM | Сокар --> (169)
Ну, почему же...? ))
Если женщина не в вашем вкусе и этот вкус гарантировано не может измениться...и она не питает к вам ничего и гарантировано питать не будет - может получиться настоящая джружба.
А то Вам-то она "ни-ни", а она в вас тайно влюблена!!! Попробуй с такой дружи! )))
|
 169 | Сокар | 2/16/2005 3:46:54 PM | *Ирина* --> (168)
т.е. вы даже не можете предположить, что женщина может быть "не в моем вкусе" и соответственно влечения к ней (как к женщине) у меня нет?
|
| 168 | *Ирина* | 2/16/2005 3:05:02 PM | Сокар --> (167)
Рискну предположить, что папа или брат...или дедушка.)))
Вообщем, пара, мужчина и женщина, между которыми нет и не может быть в силу объективных причин, полового влечения. Например, большая разница в возрасте, религиозные запреты, болезнь, моральные и нравственные принципы...
Во всех остальных случаях, когда влечение есть, даже выдуманное....например, при общении в интернете)...оно не может не оказывать влияния на отношения. Превалировать будет более инстинктивное, древнее поведение индивидуума.
Даже если влечение искусственно гасится, убирается из сферы общения - все-равно, влечение будет сказываться на общении...а следовательно и не будет той необходимой ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ в общении которая присутствует в настоящей дружбе )).
Это я так думаю.)
|
| 167 | Сокар | 2/16/2005 1:57:46 PM | *Ирина* --> (164)
а если мужа нет? :)
|
| 166 | jazzer | 2/16/2005 1:30:21 PM | *Ирина* --> (164) золотые слова
|
| 165 | jazzer | 2/16/2005 1:30:04 PM | *Ирина* --> (162)
Ирин, ничей совет не поможет, ни психолога, не священника. Визит с психотерапевту с целью получения совета бессмысленен. К психотерапевту идут, чтобы изменить себя и избавиться от тех проблем в жизни, которые возникают благодаря твоим внутренним нерешенным проблемам.
Церковь в этом плане, имхо, может предложить очень немногое: соблюдай посты, осерегайся вот этих искушений, молись и помни, что на все воля Божия. Индивидуального подхода никакого. Разве что батюшка гениальный попадется, но с тем же успехом может попасться и гениальная бабушка на лавочке.
А совет - это пустое и проблем не решит, максимум - позволит уменьшить их напряженность. Совет - это то самое перекладывание ответственности, против которого ты же и выступаешь. Человек должен работать над собой сам, только тогда будет смысл. А чтобы работа была эффективной, нужен учитель, который сначала научит, а потом будет контролировать.
Взрослось человека - понятие растяжимое. Он может быть взрослым в одних аспектах своей жизни и младенцем в других. И проблемы чаще всего встречаются в этих самых других, и "младенец в человеке" так просто не даст себя уничтожить.
Насчет "не каждому подходит" - ну так не каждому подходит и высшее образование, и творческая работа, и искусство, и т.д. и т.п. Но всем, кто готов над собой по-настоящему работать, психотерапия в той или иной форме отлично подходит.
Что я предлагаю? Тем, кто готов над собой работать, я могу предложить психотерапевта, которому я доверяю. Ну, и ребенка постараюсь вырастить максимально психоически здоровым.
|
| 164 | *Ирина* | 2/16/2005 11:59:37 AM | §&$§ --> (159)
Может.
Лучший друг женщины - ее муж.)
|
| 163 | *Ирина* | 2/16/2005 11:58:53 AM | jazzer --> (158)
И эмоционально нравится и согласна с очень многим.)
Но есть реальная ситуация - и ситуация эта такова, что в помощи и руководстве, добром совете...действительно нуждаются многие!
Только вот кто им реально может помочь, если психологическая помощь неразвита, от религии нас отучили...то-то процыетают колдуны и знахарки!Нишу заполняют.
|
| 162 | *Ирина* | 2/16/2005 11:54:49 AM | jazzer --> (157)
О! ))
Исходные данные - есть в данный момент масса людей, которым требуется помощь специалистов.
Т.е. нужны фактически духовные руководители? наставники? учителя?
Но в России такую помощь традиционно оказывала Православная Церковь, а помощь психоаналитиков не была принята и пока еще не получила фактического развития.Вы же с этим согласны?
Так раз мала вероятность эту помощь извне получить - лучше пусть человек сам пытается сделать себя счастливым, чем он будет тратить время на поиски подходящего специалиста. Потому что даже обращение за помощью к священнику не всегда может привести к реальной помощи, хотя это много проще, чем найти хорошего психоаналитика.)
Вы представляете себе сколько еще должно пройти десятилетий, чтобы система психологической помощи в нашей стране прижилась, прошла путь становления, проб и ошибок, и вошла в нашу повседневную практику?
А пока вы советуете этой массе нуждающихся людей идти....К КОМУ?
Мой совет взяться за книги и самому себе помочь - это совет не младенцам, а взрослым людям, которых собственная беда или горе заставляют искать выход.
И выходов может быть несколько..
совет психолога,
совет священника,
совет из книги.
первое - маловероятно в России, второе - не каждому подходит и нас пытались от этого почти 70 лет отучить...осталось из реального последнее.
А что Вы реально предлагаете?
|
| 161 | §&$§ | 2/15/2005 10:34:17 PM | jazzer --> (160)Привычка-вторая натура:))
|
| 160 | jazzer | 2/15/2005 10:27:18 PM | §&$§ --> (159) А ты тут не модератор, раскомандовалась :)
|
| 159 | §&$§ | 2/15/2005 9:16:55 PM | *Ирина* --> (153) jazzer --> (158) Вы так интересно спорите:))Ни о чем...
А главный МОЙ интерес, какое же все таки отнощение имеет ваш спор к дружбе между мужчиной и женщиной, да еще НАСТОЯЩЕЙ?:))
|
| 158 | jazzer | 2/15/2005 8:54:23 PM | *Ирина* --> (156)
Да есть вера во все это, только разумная вера, а не вера в сверхчеловека, который может сам, в одиночку, без учителей, познать что-либо достаточно глубоко, особенно если это в процессе обучения должно его самого изменить.
Вот Вы как, своих детей в школу и вуз отправили? Или в двухмесячном возрасте сказали им: "Вот книжный шкаф, вперед!" и с тех пор только едой снабжали?
P.S. Сами признаете, что все правильно написал, а спорите. С чем, если все правильно? Просто эмоционально не нравится? :)
|
| 157 | jazzer | 2/15/2005 8:49:58 PM | *Ирина* --> (155)
1. не, если нет необходимости, не дам.
2. поздравляю! Да, бывают гении, вон, Гаусс считать научился, просто слушая из кроватки еврействования своего папаши с клиентами, видимо, Вы к ним относитесь и даже способны непредвзято рефлексировать, но большинство-то - обычные люди... И я вот, например, тоже вполне обычный и не могу себя оценивать непредвзято и объективно.
3. Правильно выступаете, правильные слова говорите. Только эти выступления, как бы это помягче сказать... бессмысленны. Потому что у нас в наличии есть море людей, не "вооруженных заранее знаниями" - что им делать? Или опять про спасение утопающих?
4. Еще раз. Есть море людей, умеющих мыслить. Но меньшинство сможет изучить что-либо по книжкам без учителя. Независимо от предмета. И совсем единицы будут в результате успешными в применении того, что они вынесли из книжки, в жизни. Независимо от предмета. Что еще хуже, они не знаю, какие именно книжки нужно читать и в каком порядке и какие упражнения выполнять, и какие книжки нельзя читать ни в коем случае. Независимо от предмета.
Ближайший пример, кстати - игра на музыкальном инструменте.
|
| 156 | *Ирина* | 2/15/2005 11:53:32 AM | jazzer --> (154)
Вроде бы правильно Вы все пишите.
Но есть, простите, что-то, что мне совершенно не нравится...(( Какое-то неверие в силу духа человека, в его разум, в его желание быть счастливым...
Мне это показалось?
|
|
|