Может ли быть настоящая дружба между мужчиной и женщиной? |
 155 | *Ирина* | 2/15/2005 11:48:49 AM | jazzer --> (154)
1.Порекомендуйте. Если специалист хороший, то пусть будет в запасе...)
2.Я совершенно оправдано оптимистична!) Во-первых, потому что смогла помочь самой себе, когда не могли помочь дипломированные специалисты от психологии. При этом я ни в коем случае не претендую на звание специалиста в области психологии - даже мысли такой нет!
Но!)))..я смогла - смогут и другие, потому что я совершенно рядовой человек, которому просто не хватало знаний.
Я боюсь другого и выступаю против другого!!! Сморите, что получается...Человек спохватывается и бежит за помощью, когда пришла беда. А на самом деле эта беда - ЗАКОНОМЕРНА. Так может быть заранее вооружить человека знаниями, чтобы он не попал в беду?
Мне кажется, что корни проблемы в воспитании в семье.
А что слепые попытки тупо копировать книжные знания - приведут к разрушению семьи, это Вы правы.
Так может быть, дело не в знаниях, а в неумении мыслить?
|
| 154 | jazzer | 2/14/2005 6:03:24 PM | *Ирина* --> (153)
1. Если хотите, могу порекомендовать своего знакомого психотерапевта. Потому что доктора наук занимаются, как нетрудно догадаться, наукой, а не практикой. Это, знаете, как московские педвузы, в которых готовят плохих учителей, но хороших педагогов-теоретиков. Насчет рекомендаций - ну, я только могу добавить свою. Гос. консультация - у меня определенные сомнения в ее эффективности вообще.
2. Вы неоправданно оптимистичны в отношении эффективности самостоятельного изучения книг по психологии.
Во-первых, я так понимаю, Вы их читали, а тем не менее говорите ересь о психотерапии - значит, Вы их восприняли неправильно или читали неправильные книги. Уже камень в книжный огород.
Во-вторых, возьмем самую лучшую книгу по квантовой теории поля и дадим ее младшекласснику. Как скоро он сможет (и сможет ли вообще) решать задачки по КТП? Или даже мягче - возьмем ребенка и дадим ему гору книжек за весь школьный и вузовский курс, но при этом не дадим ему учителя - много ли он наизучает? И сколько у него времени на уйдет на эти бесплодные попытки? А для человека, которому необходимо обратиться к психотерапевту по поводу собственной разрушающейся судьбы или семьи, счет идет на недели. Много ли он наизучает в таком состоянии?
В-третьих, даже если он все прочитает и все поймет, остается очень неприятный фактор невозможности непредвзятой рефлексии. Т.е. когда он попытается применить все полученные знания к себе и к своему партнеру, он потерпит фиаско, а если попытается по книжкам воздействовать на отношения - 90%, что он их тем самым разрушит без надежды на восстановление. (Мы ведь уже отбросили глупость про утопающих?) Причем у меня среди знакомых достаточно именно таких примеров - развод по книжке по психологии.
3. Страдания ни в коем случае не являются учителем. Они являются негативным учителем, т.е., если искать аналогии, человека бросили в воду, он начал тонуть, еле спасся. Единственное, чему он научится - вода опасна, в ней можно погибнуть. Это ни на йоту не приблизит его к умению плавать.
Страдания от краха судьбы или отношений, во-первых, могут быть для человека и его партнера фатальными, во-вторых, они могут вызвать необратимые изменения в их психике, начиная от банального страха заводить новые отношения и кончая психушкой, во-третьих, даже если всего этого удается избежать и человек оказался настолько гениальным и уравновешенным, что смог правильно проанализировать причины краха, все равно это будет "история неуспеха", т.е. история, которая учит, как не надо делать, не давая при этом позитивной информации. Т.е. этот же человек в следующую попытку наступит не на эти, а на соседние грабли.
Единственное, что могут сделать страдания - заставить наконец относиться к себе и отношениям серьезно. Но без умения, без навыка это отношение недорогого стоит.
4. Естественно, "уметь самому справляться - долг обычного здравомыслящего и самодостаточного человека". Равно как и уметь складывать, вычитать, умножать, делить, читать и писать без ошибок, и жарить картошку. И при получении всех этих умений человеку не обойтись без учителей, будь то родители или чужие люди. Всех умений, в том числе и психологических.
|
| 153 | *Ирина* | 2/14/2005 3:08:24 PM | jazzer --> (152)
Замечательно! ))
1.По объявлениям, что доктора наук оказывают помощь и консультируют...и т.д.
По рекомендации знакомых медиков.
В государственной консультации.
Всё- больше я никакими другими способами не искала.
А как надо было искать? )
2.Ценю Ваше чувство юмора! ) Но помощь этих горе-психологов больше похожа на вымогательство.
3.О себе нужно знать возможно больше! Грамоте у нас обучают и прочесть книги хотя бы по прикладной психологии и обдумать их - не смертельный трюк.
Не Боги горшки обжигают )).
Только бы не лениться!
Это еще пару десятилетийц назад - было проблемой.А сейчас книг по психологии - тьма в магазинах.
По сути ведь и Библия - это ведь тоже учебник о человеке.))
Так что было бы желание разобраться и решить свои проблемы - учебник найдется.)
3.Согласна, что трудиться еще надо научиться.)) Пардон, весна, как вы правильно заметили.)
А что является лучшим учителем для человека - его страдания.
Всё уметь и знать не надо, а вот уметь самому справляться - долг обычного здравомыслящего и самодостаточного человека.
4.По себе заметила...)))))
|
| 152 | jazzer | 2/10/2005 5:47:02 PM | *Ирина* --> (151)
1. Ирина, побойтесь бога, какие потомственные настоящие колдуньи или ведьмы??? или целители???
Вы куда вообще обращались в поисках психотерапевтов? Никак в газету с объявлениями про белую и черную магию? Это ж надо было найти таких "потомственных"! :)))
2. "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - более идиотской фразы для цитирования не нашлось? Ну крикните ее с моста тонущему... И Вы еще рассуждаете о христианской взаимопомощи... Я фигею, дорогая редакция
3. Собственному труду еще надо научится. Или любой человек должен уметь абсолютно все? И изучать это абсолютно все в гордом одиночестве, без учителей и помощников?
4. Осторожнее, весна - период обострений у потомственной братии :)
|
| 151 | *Ирина* | 2/10/2005 2:26:52 PM | jazzer --> (150)
Искренне скажу, что из тех, кого встречала и к кому пыталась обращаться, в общей сложности 8 человек, все произвели впечатление шарлатанов. Хотя были они разного возраста и разной цены.
Допускаю, что они где-то есть...даже наверняка - есть! Как потомственные настоящие колдуньи или ведьмы..)или целители.
А поскольку "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то как мне кажется, что и решать свои проблемы человек должен прежде всего сам.))
Хотя бы потому, что страдания совершенствуют душу и плоды собственного труда больше ценятся..))
Эх, кажется весна!)
|
| 150 | jazzer | 1/31/2005 12:52:55 AM | *Ирина* --> (149)
Ирина, Вы живьем хоть одного психотерапевта видели?
Судя по Вашим репликам, нет. Или видели, но шарлатана после двухнедельных курсов.
Ответ в двух словах: "Все не так".
|
| 149 | *Ирина* | 1/30/2005 8:27:47 PM | jazzer --> (147)
Есть проблемы здоровых людей, а есть проблемы больных...Больному - точно надо идти к врачу.И ничего стыдного тут нет...Я против того, чтобы люди ленились работать над собой и над своими проблемами.
Против того, чтобы получать решение на блюдечке с голубой каемочкой...хотя как это прелестно выглядит в русских сказках! ))
Из примеров, которые я прочла, на мой взгляд большинство - люди могли решить сами и подсказки найти без особого труда. Было бы желание.
|
| 148 | §&$§ | 1/28/2005 11:17:13 PM | *Ирина* --> (144) А настоящий,хороший психотерапевт никогда не возьмет ответственность за проблемы и поступки постороннего человека
И стыдно думать, что лечить и учить может каждый..
Я бы даже сказала - это не стыдно.. это ОПАСНО!!
Но опять пошел разговр ОТ темы:((((
|
| 147 | jazzer | 1/28/2005 7:50:42 PM | *Ирина* --> (144)
Побежать со своими пролемами к стоматологу - произнать и расписаться в собственном бессилии и несосотоятельности!!!
И заодно переложить ответственность за свои проблемы и поступки - на постороннего человека.
Стыдно.
|
| 146 | *Ирина* | 1/28/2005 12:30:12 PM | -= Dr.Ed =- --> (145)
Мне не приходилось видеть абсолютно тупиковые ситуации.
Те многочисленные истории, которые печатают в книгах о психотерапевтах, рассказы обратившихся за помощью...извините, у меня вызывают лишь сожаление о чужой человеческой душевной лени.
Допускаю, что могут быть ситуации, но ситуации скорее медицинские, когда необходима помощь постороннего специалиста. Но такие ситуации - редкость.
А когда люди взяли за правило по любому поводу НЕ напрягать свои собственные мозги, а мчаться за помощью к психоаналитику...на мой взгляд - деградация.
|
 145 | -= Dr.Ed =- | 1/28/2005 4:50:39 AM | *Ирина* --> (144) Разрешите вопрос?
Если не признаваться себе в собственном бессилии и несосотоятельности, то проблемы решение которых зашло в тупик, решаются автоматически с наименьшими потерями?
Кстати, ответственность за свои поступки несёт поступивший а не посоветовавший.
|
| 144 | *Ирина* | 1/28/2005 1:14:15 AM | §&$§ --> (141)
Побежать со своими пролемами к психитерапевту - произнать и расписаться в собственном бессилии и несосотоятельности!!!
И заодно переложить ответственность за свои проблемы и поступки - на постороннего человека.
Стыдно.
|
| 143 | *Ирина* | 1/28/2005 1:11:18 AM | Всегда, вне зависимости от возраста - другая женщина - есть соперница.Даже если ей ничего не обломится, и она это понимает - хоть теоретически доказать, что она - первая , хоть в чем-то....хотя бы в написании стихов )).
2. Когда встречу в реальности и смогу ему довериться - поверю. А так - нет.
3."Получается странная логика...потому что просите вы только у тех, кто поможет :)"
А какой смысл просить у...к примеру...у нищего??
Для чего заведомо ставить в дурацкое положение человека, которому самому лишь бы дотянуть до зарлаты?
4. Да. Лучший друг женщины - муж.
На самом деле, водитель последней бэхи наверняка может помочь и одолжить штуку баксов. Только вот вряд ли он это сделает.
4. Ну, если определять дружбу как самые близкие возможные отношения, то да, это только супруг и получается.
|
| 142 | CrezZz*Y | 1/27/2005 5:53:24 PM | вы повергли меня в отчаинье)) и лишили последней надежды))
|
| 141 | §&$§ | 12/16/2004 3:25:36 PM | *Ирина* --> (137) Психотерапевт для меня существо фантастическое ,придуманое...и не(!)существующее в реальности.)))
Сходи в любой мединститут, там узнаешь, что ВРАЧ-ПСИХИАТР должен владеть основными психотерапевтическими методиками и применять психотерапию параллельно медикоментозному лечению.
То есть при работе в психически БОЛЬНЫМИ людьми и то используются такие методики, нередко удается уменьшить количество химических медикаментов.
Психотерапевты бывают двух " образований"
1 ВРАЧИ-психотерапевты
2, Психологи- психотерапевты..
Как правило, это люди работающие со Здоровыми людьми, попавшими в трудную для них психологическую ситуацию..
|
 140 | jazzer | 12/16/2004 1:06:46 PM | *Ирина* --> (138) А супруг - это разве не "помощник со стопроцентной гарантией"?
|
| 139 | jazzer | 12/16/2004 1:06:07 PM | *Ирина* --> (137)
1. Доверять человеку и вываливать на него все свои внутренности - разные вещи. опять же, женщина мужчину никогда не поймет (и наоборот), принять, что да, такие вещи в его(ее) голове живут, сможет, но понять их - никогда. В отличие от друга твоего пола.
2. А психотерапевту вываливать как раз легко, и ничего тут мифического нету. Не знаю, почему для вас это невероятно, ну да ладно, это оффтопик.
3. Получается странная логика. Вроде как выходит, что вам никогда не отказывают, потому что просите вы только у тех, кто поможет :)
На самом деле, водитель последней бэхи наверняка может помочь и одолжить штуку баксов. Только вот вряд ли он это сделает.
4. Ну, если определять дружбу как самые близкие возможные отношения, то да, это только супруг и получается.
|
| 138 | *Ирина* | 12/16/2004 12:31:05 PM | jazzer --> (135)
Получается, что друг - это помощник со сто процентной гарантией?
Что не так..(
|
| 137 | *Ирина* | 12/16/2004 12:25:33 PM | jazzer --> (134)
Не смогла себе объяснить по какой причине нельзя доверять полноcтью мужу или жене...?
Психотерапевт для меня существо фантастическое ,придуманое...и не(!)существующее в реальности.)))
***
К чужому человеку подойти и попросить денег - в голову не придет.
Попрошу у того, кто может помочь - иначе нет смысла в моем действии. Зачем просить у того, кто предположим, помочь не в состоянии?
Коллега выручит. Потому что на добро добром платят. Он выручит меня, а я выручу его.
Дружба тут как-то...в моем понимании))...не при чем. Обычные добрососедские отношения.
|
| 136 | ex3m.ru | 12/15/2004 11:19:21 AM | *Ирина* --> (122) вот именно...с этим согласен.
|
| 135 | jazzer | 12/14/2004 12:17:52 PM | *Ирина* --> (130)
во-первых, в моем определении наличествует слово "человек". И это критично, потому что у человека есть свои интересы, а у денег - нет.
И человеку приходится свои инетересы задвигать, и далеко не каждый на это готов. Вот те, кто готов, и именуются друзьями.
В отличие от тех, кстати, кто готов всегда тебя выслушать, поговорить, самому излить душу, доверить самые страшные тайны, а вот как дойдет до дела (скажем, денег взаймы или помочь обои поклеить) - так они испаряются куда-то.
|
| 134 | jazzer | 12/14/2004 12:14:31 PM | *Ирина* --> (129)
Знаешь, Ирин, у меня нет и не будет человека, которому я доверю все свои тайны и т.д. и т.п.
Разве что психотерапевту.
Выручить в беде - да, а если не в беде, просто в затруднении? Подойдите к любому человеку в толпе на улице и попросите $500 взаймы до понедельника.
Или, скажем, любой ли Ваш коллега согласится сделать за Вас Вашу работу, задержавшись на пару часов на работе вечером, если Вам потребовалось уйти?
|
| 133 | Ант gotta ... | 12/12/2004 1:26:19 AM | навеяло - однако, понятие "друг" отличается у мужчин и женщин :)
|
| 132 | Ант gotta ... | 12/12/2004 1:22:29 AM | *Ирина* --> (129) Выручить в беде - это нормально...для любого человека - нормально и естественно.
=== если в вашей фразе слово человек написать с большой буквы, то тогда всё верно.
насчет другой фразы - имхо, это уже не друг, а нечто большее, может даже и муж.
|
| 131 | Ант gotta ... | 12/12/2004 1:18:39 AM | jazzer --> (128) согласен с тобой, кратко и в точку.
|
|
|