НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ, или Давайте поговорим об увлеченности... |
 793 | udarnik | 12/2/1999 10:05:57 PM | идущий навстречу--> (791) Всегда легче принимать решения стоя за чужой спиной. Есть время все хорошо обдумать. Но, если у тебя есть свое мнение его всегда надо уметь отстоять. А думать всегда нужно, даже если при этом ты кажешся белой вороной.
|
| 792 | udarnik | 12/2/1999 10:02:19 PM | HAL9000--> (790) А насколько хорошо быть честным и рубить с плеча правду-матку. И что подразумевается в фразе "... быть честным и говорить все как есть то же надо уметь" - это что значит - не всегда говорить то, что знаешь, но это уже не честно. По моему честность это понятие абстрактное. Человек никогда не может быть кристально честным. в противном случае это уже не человек. Это машина - 0 или 1 другого не дано :)).
|
| 791 | идущий навстречу | 12/2/1999 9:55:16 PM | Leshak--> (787)Сколько лет осознанно себя помню,столько лет наблюдаю ситуацию:то,что сегодня (сейчас)кажется бесспорным,очевидным(и соответственно по поводу чего хочется высказаться жестко и темпераментно),через какое то время становиться не очень очевидным,а по прошествии еще какого то времени,очевидным с точностью до наоборот.И когда впоминаю все свои мысли-фразы - становиться смешно,иногда стыдно..
Не всегда надо отстаивать свою точку зрения...Иногда надо уметь уйти.И дать другому подумать.И самому тоже.
|
| 790 | HAL9000 | 12/2/1999 7:20:55 PM | Veronique (786), по поводу скандальчиков и капризиков попроси Splendor процитировать из той же книжки Козлова кусок "про женщин в отличие от людей" :-) Там изящно и в точку... о притворствах... %-)
А вообще быть честным и говорить всё как есть тоже надо уметь %-) Вот я недавно от избытка честности сказал некоторую, с моей точки зрения, не столь страшную вещь о себе -- и как это ранило тех, кто мне дорог :-(
|
| 789 | Mik_Dandy | 12/2/1999 7:15:28 PM | Ясен Пень--> (778) а там солнечное излучение влияет - физиология :)
|
| 788 | Leshak | 12/2/1999 6:10:33 PM | Splendor-->(784) а может не будем о «сильном человеке»? целая дискуссия об этом была...
|
| 787 | Leshak | 12/2/1999 6:09:03 PM | Veronique-->(781) "...Ведь каждую ситуацию можно разрешить мирно..." - увы - не каждую! и даже не каждую вторую... зачастую мне приходится именно так и поступать - но опять же - я сужу со своей колокольни..
но в наших, теперь еше и рыночных, условиях как бы мне это не претило - иногда приходится вести себя совсем не интеллигентно просто для того, что бы быть "услышанным" опонентом...
Вы Сами говорите "...отстаивать свою точку зрения интеллигентно - искусство, тонкое искусство..." - много ли людей владеют этим???
|
| 786 | Veronique | 12/2/1999 6:05:45 PM | Splendor--> (784)Кто сказал, что мы не можем отстоять свое мнение?! Способов и ухищрений валом! А скандальчики? А капризики? А слезики? Ну ладно, ладно. Напряглись, тоже мне:-D
|
| 785 | Veronique | 12/2/1999 5:55:10 PM | Splendor--> (783) Вот так мы и витаем в облаках придуманных грез и верим в них "до кишок". "Ах,дорогой, как ты мил!", а сама думаешь:"Ух! Как бы я тебе сейчас врезала, чтобы небо в звездочку!"... Парни, сорри, я тоже маскируюсь:-)) А вообще многое зависит от степени близости отношений (это не то, что многие подумали), я предпочитаю, чтобы близкие мне люди реагировали на меня адекватно, искренне выражая свои эмоции. Я за честность (Ой! повторяюсь):-)))Ведь ровных отношений не бывает (меня такие обычно настораживают). Отшлифованные, гладенькие, только, что было красиво. Фу! Неприятно!:-)
|
| 784 | Splendor | 12/2/1999 5:24:47 PM | Ох, нравится мне фраза Конфуция: "Бойся не того, что люди не знают тебя, а того, что ты не знаешь людей".
Не хотелось бы скатываться до банального спора о терминологии. Тем более, что практически любая трактовка какого-либо понятия - всего лишь НАША трактовка.
Хотя, конечно, масса разногласий может возникнуть из-за различной трактовки, увы, увы... Вот что такое «сильный человек»? В чем проявляется его сила? В способности не обращать внимания на ситуацию или способности подстроить эту самую ситуацию под себя? А может, это просто высокий социальный статус? ;- )) «Сильный человек уверен в себе…» (с) Это как в детском мультике «Тайна третьей планеты» – «Человек – царь зверей… Только звери об этом не догадываются» :- )))
(Вот есть у меня одна неоднозначная статейка про «просветленных»… Правда, Soho уже вывешивал ее у себя в Хижине, народ там уже повысказывался… Хотя, там у него и публика соответствующая :- ))) Не знаю, еще не решила, может, завтра ее и здесь вывешу… Она занятная.)
И все равно, в вопросе отстаивания своего собственного мнения у женщин, мне кажется, возможностей меньше, чем у мужчин… Лицо терять-то уж совсем не подобает. Ну как тут интеллигентно что-то доказать, если визави упорно хамит! :- (((
|
| 783 | Splendor | 12/2/1999 4:39:52 PM | А просто так, для размышления... Выдержка из книги :-)))
Некий благородный рыцарь, творя подвиги во имя своей прекрасной дамы, неожиданно подвергся с ее стороны коварному нападению и получил укол в са-мое сердце. Вопрос: что теперь делать ему со своим копьем против ее коварства?
Поскольку наш идальго, в отличие от небесного образа его возлюбленной, вполне земной человек, внутреннее видение им этой ситуации свелось к форму-ле: «За что боролся, так тебе и надо» и «Все женщины — дамы!», а глубоко внут-реннее переживание ситуации выразилось в светлой печали и воодушевленном желании выпить. Тем не менее, если благородный рыцарь не тупее осла Санчо Пансы, при встрече со своей Дульцинеей он хамить ей не будет, а выразит самые красивые и исключительно благородные чувства.
• Смотри «внешняя подача переживания ситуации».
Например, он смиренно преклонит колено и прочувствованным голосом по-просит прощения за свою дерзость, вызвавшую ее душевное волнение и справед-ливый гнев. После чего, внутри порадовавшись, а внешне надув губы и метнув в него еще раз оскорбленные молнии из своих очаровательных глаз, его прекрас-ная дама, возможно, его простит.
• Но попозже.
Естественно, у них будет все классно, как в романе, и мы за них рады. Но разглядел ли внимательный читатель, насколько у наших героев внутреннее ви-дение (а также переживание) ситуации отличается от того, как они подают все это друг другу внешне? И в связи с этим вопрос: наш милый идальго — это дву-личный лицемер или просто хорошо воспитанный благородный рыцарь?
Мне-то представляется, что драматизировать эту проблему вовсе не нужно. Все по-житейски и все понятно.
Вот, например, я опоздал на встречу, моя милая опередила мои извинения и решила меня уколоть. Возможно, ей это удалось. Насколько я смог догадаться, она хотела мне отомстить, и теперь я на нее злюсь.
• Нормально, просветление иногда задерживается.
Какие эмоции я выражу внешне? Возможно, я адекватно гавкну на нее в от-вет (повод обычно найти несложно), и тогда мы с удовольствием некоторое вре-мя взаимно попинаемся. Возможно, однако, что я с нежностью ее обниму и объяс-ню ей, что мне приятны ее злючки, потому что, значит, я ей явно небезразличен. И вообще, когда она злится, у нее удивительно чувственные глаза.
А может быть, я с усталым видом не услышу ее вообще.
• Самое главное здесь то, что внутреннее переживание — это одно, а внешняя подача своего переживания — совсем другое.
То, что есть две совершенно разные вещи: то, что ты переживаешь в душе, и то, что ты переживаешь вовне, что ты переживаешь человеку, — секрет только для мужчин. Все женщины это знают с детства.
• «Отстань, я не тебе плачу!» Восхитительно!
Однако тонкий момент: если душа твоя тебе неподвластна, то переживаний ты своих скрыть не сможешь: лицо у тебя будет не спокойное, а напряженно резиновое. А если ты захочешь изобразить что-то внешне, то никто тебе не пове-рит и тебя обвинят в лицемерии. Правильно, но это тупик только для непродвинутых личностей: мужчин. Высший же пилотаж (то есть обычное женское поведение) состоит в том, чтобы, выражая вовне только что придуманные чувства, поверить в них полностью, всей душой и всем телом. Поверить до кишок и сохранить эту веру до окончания ситуации. Тогда никакого раздвоения личности не происходит и все совершенно искренне: с ясными (например, честно заплаканными) глазами.
• Легко!
Вот такая практическая психология.
(с)
|
| 782 | Veronique | 12/2/1999 4:39:43 PM | HAL9000--> (779) Браво!:-)))
|
| 781 | Veronique | 12/2/1999 4:36:34 PM | Leshak--> (775) Он уступает, чтобы не скатиться до банального хамства, а вовсе не из-за слабохарактерности:-). Ведь каждую ситуацию можно разрешить мирно, а можно и посредством, пардон, мордобоя.:-@ Принципиальные вопросы - это совсем другой случай, но отстаивать свою точку зрения интеллигентно - искусство, тонкое искусство:-)) Четсно говоря, у меня это не всегда получается, каюсь,но.. стараюсь изо всех моих дамских сил:-))))
|
| 780 | HAL9000 | 12/2/1999 4:30:43 PM | (Дипис=Ляпис)
|
| 779 | HAL9000 | 12/2/1999 4:29:58 PM | (В скобках, к вопросу о "силе" и "способности уступать". Мастера восточных единоборств учат: "Если тебе плюнули в лицо, извинись, что так неудачно встал туда, куда летел чужой плевок". (Soho подтвердит, я думаю.) Сильный не нуждается в демонстрации силы, ибо уверен в себе. Постоянно демонстрирует силу слабый, полагая, что лучшая защита -- нападение.)
Насчет же интеллигенции. "Всякий спор сводим к спору о терминах". Не стоит называт одним и тем же словом разгильдяев Дипис-Трубецких и интеллигентов в "непереводимом" значении слова, таких, как Лихачев или Сахаров (желающие могут поупражняться, обвиняя последних в слабости).
|
| 778 | Ясен Пень | 12/2/1999 4:05:43 PM | Уффф! Прочтя архив - чуть башня не съехала! :)) И смены тем, особенно когда их не помнишь, тоже добавляют сумбура.
Что-то по летним или курортным романам здесь было... Ну так это просто песня! :)) Как будто снимается некий барьер внутри. И атмосфера сексуальной жажды и востребованности просто пьянит. Но это правда было на юге. Во время отдыха в средней полосе России я такого накала не чувствовал. :)
|
| 777 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 3:54:47 PM | Leshak--> (776) Прошу пардону, что не дописал сразу - загнул не я. Это Малашенко, совладелец НТВ... Интервью "Домовому" двухгодичной давности... Если интересно, посмотрю, какой именно номер...
|
| 776 | Leshak | 12/2/1999 3:49:55 PM | Ооооопс!NickPo-->(774) Упс! Ну вы и загнули!!! ведь это то же - Крайность! хоть и массовая.... :(
|
| 775 | Leshak | 12/2/1999 3:48:12 PM | Veronique-->(772) Сударыня! как вы Сами сказали Интеллигент "...если ситуация не поддается в данный момент разумному разрешению, он уступит.." .... а сейчас такие ситуации сплош и рядом! и постоянно уступая человек не просто отстает он уступает! :-( ну а что касается Вашей мечты - Разрешите представить -
Soho-Сильный интеллигент! :-)
|
| 774 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 3:45:10 PM | Тот "современный", которого вы имеете в виду - это не интеллигент, это intellectual (не путать с "интеллектуалом"!). А слово "интеллигенция", которое на иностранные языки не переводится и существует только в России, как раз означает примерно этакого ботана, только с мечтою о светлом будущем, ленью, хандрой и неприязнью к любой власти - только лишь потому, что при любой власти лентяи и захребетники в чести не будут. Последним по счету типаж "интеллигента" блестяще показан в фильме "Принцесса на бобах". Это длинноволосый богомольный муж главной героини, лежащий на диване.
|
| 773 | Leshak | 12/2/1999 3:43:20 PM | Soho -->(770) а вот тебя я как раз отношу к НРИ!
|
| 772 | Veronique | 12/2/1999 3:03:39 PM | Leshak--> (769) Выдержка, которую ты привел из моего высказывания - это не моя версия, это типаж, сложившийся за многие годы:-) А наглость,мне кажется, это когда напролом, не считаясь ни с чьими чувствами, а интеллигент этого не может... И даже, если ситуация не поддается в данный момент разумному разрешению, он уступит, и это не будет слабостью,"беззобустью", а показателем воспитанности, и, в определенной степени, силы.:-)) Я не приемлю наглость ни в каком виде, наглость - это защитная реакция и часто вперемешку с раздражением она вызывает жалость..:-< Но очень редко:-[ Сильный интеллигент.. Мечта!:-D>
|
| 771 | Splendor | 12/2/1999 1:41:43 PM | Soho --> (770)
А к кому ты относишь сам себя? Особливо, если подсчитать все твои дипломы? А? :-)))))
|
| 770 | Soho | 12/2/1999 1:36:24 PM | Leshak--> (766) :))))) сори... ты вот меня к кому относишь ? :))))) ( надеюсь не к НР и не к чукчам...) :)))
|
| 769 | Leshak | 12/2/1999 1:22:39 PM | Veronique-->(767) да и картинка - "очкарик, субтильного телосложения, этакий "ботан" - это твоя версия! и все же - "интелигент" - "беззубый" по определению!!! - Это правило - а все остальное скорее исключения... как по твоему сочитается интелигентность и наглость(- которая второе счастье) ???
|
|
|