Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) |
 434 | HAL9000 | 7/31/2000 4:50:36 PM | <арбитр>
OooooпсNickPo|nokeys (432), сообщаю вам, что по моему официальному мнению, ник OooooпсNickPo|nokeys (логин manhattan), есть реинкарнация персонажа ~Зануда~ (логин donna), и потому указанный персонаж также лишается права участия в дискуссиях до 17.08.2000 включительно, на тех же основаниях (многократное нарушение ныне действующих правил в пп. 1, 3, 4, 10), что и персонаж ~Зануда~. Модераторы и арбитры дискуссий будут удалять реплики указанного пресонажа безотносительно к их содержанию. Невыполнение данного решения может привести к удалению персонажа OooooпсNickPo|nokeys из чата.
</арбитр>
|
| 432 | OooooпсNickPo|nokeys | 7/31/2000 5:06:40 AM | Арбитр дискуссий--> (428) Дарагой гаспадин арбитр! Для возможно более полного выполнения требований реплики 428 Дискуссии Хэла9000 "Колонка арбитра" об убийстве Зануды Вам бы следовало сперва решить вопрос, является ли муж реинкарнацией жены. В частности, являюсь ли я реинкарнацией безвременно усопшей моей дорогой Зануды. Мне бы польстило положительное решение этого вопроса с тем, чтобы я мог гордиться и наслаждаться безраздельным физическим обладанием телом любимой супруги ныне и присно и вовеки веков - по постановлению отельской "тройки". Обязуюсь всякий раз при отходе ко сну напоминать ей об этом. Предвижу, правда, что ее возмущению суждено будет вылиться вам на головы, но вы же того сами захотели...
А если серьезно, я не думал, что Сопляку будет настолько скучно в Новотеле без старых проблем, что он захочет взять их с собой, заодно пристегнув к своему желанию остальных отельцев, не спросив на то их желания. ОК, раз оно у админа+арбитра таково, наше дело - обеспечить процесс, так? Сенсациями, так?
Пересмотрите свое решение до конца дня...
|
| 431 | Арбитр дискуссий | 7/31/2000 4:26:07 AM | Бритва Оккама--> (425)
Отвечу по порядку.
>1).В чем в вышеуказанных репликах Зануды проявилось нарушение Правил Отеля?
К сожалению, я не нашел в своем сообщении обращения к реплике Зануды № 288. Насколько я понял, имеется в виду реплика № 296. Нам мой взгляд, фраза, открывающая реплику: "А ты то что влез, милейший." вряд ли может именоваться образцом дискуссионной этики. Каковы бы ни были реплики Черного Колдуна, хамство, сказанное в ответ на хамство, все равно остается хамством.
Что касается реплики № 303, то, за исключением упомянутой вами фразы, ничего в этой реплике не вызвало у меня отторжения, и в том сообщении я прямым тестом написал, что с этим согласен полностью. Абсолютно верное утверждение.
>2). Что предполагается предпринять по ситуации, когда администратор имярек вручает ключ постояльца тому, кто ему неоднократно заявлял о своем нежелании стать постояльцем? Является ли это нарушением Правил Отеля администратором, и в случае, если является, то какие меры к этому администратору будут применяться?
К сожалению, на сегодняшний день этот вопрос никоим образом не регулируется Правилами. Я, как и другие арбитры, не являюсь Супервизором чата и мои полномочия на изменения и дополнения Правил ограничены дискуссиями. Поэтому я могу вам только пообещать, что, как администратор Отеля, я вам ключ навязывать не буду.
Однако в новом Отеле, который начнет работу с 1 августа, будет реализована возможность априори отказаться от всех назначаемых статусов. Таким образом, никто помимо вашей воли дать вам ключ не сможет. Я думаю, это снимает проблему.
>3). Могу ли я, выступающая ныне под ником Бритва Оккама, надеяться, что мне не будут вручать ненужный мне ключ Постояльца, и уж заодно - отстреливать, если паче чаяния, Нику По снова объявят тотал - килл, а меня с ним снова кто-то спутает?
Смотри выше.
>Я надеюсь, что Ваш ответ по существу заданных мною вопросов позволит закрыть эту болезненную для меня тему раз и навсегда.
Надеюсь, что мои ответы вас устроили. 8*)
(Сопляк)
|
| 429 | Арбитр дискуссий | 7/31/2000 3:53:56 AM | Бритва Оккама--> (423)
Ваша позиция принята к сведению.
|
| 428 | Арбитр дискуссий | 7/31/2000 3:48:56 AM | 1. За невыполнение решения арбитров (реплики 654, 667 в дискуссии "Как стать постояльцем", реплика 132 в дискуссии "Почему они уходят?") участнику дискуссий Зануде закрыт доступ в "Отель".
2. В случае появления в Дискуссиях реинкарнаций этого участника, идентифицирующих себя с Занудой, доступ будет закрываться и для них. Реплики всех реинкарнаций Зануды должны удаляться без каких либо комментариев модераторами и арбирами дискуссий.
3. Решение является окончательным и публичному обсуждению не подлежит. Решение может быть обжаловано у Супервизора чата.
(Сопляк)
|
| 425 | Бритва Оккама | 7/30/2000 2:11:35 AM | Уважаемый Арбитр дискуссий!
Этой репликой я подвожу черту по моим претензиям к ведению дискуссий.
Тем не менее прошу принять мою претензию и ответить на нее.
На мою реплику от лица Фроси Бурлаковой от 08.07.2000г. в дискусе "Как стать постояльцем" ответил некий Черный колдун, который оскорбил меня в 288 и 302 репликах. В этот момент я находилась в отпуске, и когда приехала, то увидела, что Зануда попыталась урезонить человека, допустившего необоснованное хамство в мой адрес.
Однако в Вашей реплике N 389 в этой дискуссии я обнаружила, что Вы ставите Зануде в обвинение эти реплики, как противоречащие, на Ваш взгляд, Правилам Отеля.
Я не нашла ни одной фразы в ее репликах NN 288 и 303 (за исключением предположения, что под ником Черный колдун скрывается кто-то из админов, которые бы нарушали Правила Отеля. Да и собственно, если фразы Черного колдуна не вызвали у Вас реакции отторжения и отрицательных эмоций (что странно на мой взгляд - ведь Вы должны по статусу быть беспристрастны), то что такого, что Зануда предположила, что это - админ?
В связи с вышеизложенным, мне бы хотелось получить от Вас ответ на следующие вопросы:
1).В чем в вышеуказанных репликах Зануды проявилось нарушение Правил Отеля?
2). Что предполагается предпринять по ситуации, когда администратор имярек вручает ключ постояльца тому, кто ему неоднократно заявлял о своем нежелании стать постояльцем? Является ли это нарушением Правил Отеля администратором, и в случае, если является, то какие меры к этому администратору будут применяться?
3). Могу ли я, выступающая ныне под ником Бритва Оккама, надеяться, что мне не будут вручать ненужный мне ключ Постояльца, и уж заодно - отстреливать, если паче чаяния, Нику По снова объявят тотал - килл, а меня с ним снова кто-то спутает?
Я надеюсь, что Ваш ответ по существу заданных мною вопросов позволит закрыть эту болезненную для меня тему раз и навсегда.
|
| 423 | Бритва Оккама | 7/30/2000 12:44:45 AM | Уважаемые господа!
Господин Сопляк! (потому что Вы были свидетелем моего самоотстрела).
Господин HAL900! (потому что Вы являетесь Арбитром дискуссий).
Вновь возвращаюсь к навязшей в первую очередь в моих же зубах теме моего отказа от статуса Постояльца в ответ на раздачу Главным Кроликом ключей Постояльца персонажам, которые я выпустила в жизнь под никами Мбаны, Джипси, Странницы и Фроси Бурлаковой.
В своих многочисленных высказываниях в дискуссиях и в чате, я неоднократно заявляла о своем неприятии деления посетителей Отеля по таким, я бы сказала, «расовым признакам» как Гость – Постоялец с промежуточными делениями. Я мотивировала свою позицию следующими аргументами:
1. Я являюсь сторонником идеи, что в любом сообществе должно быть деление на классы. Для меня ясно, что элита ДОЛЖНА БЫТЬ. Но, по моему мнению, при этом она должна оставаться ЭЛИТОЙ, а не собранием корешей-приятелей, где все хороши между собой и во всем устраивают друг друга. Наличие неординарного мышления, высокой эрудиции и моральных принципов предполагается здесь изначально. Возможность СВОБОДНОГО обмена мнениями – предполагается как изначальное условие общения. Задача элиты – двигать общество вперед, они – соль земли. Я не буду развертывать изложение этой теории полностью. Она достаточно широко озвучена даже в учебниках по экономике. И я с ней согласна.
2. По моему мнению (замечу, и не только моему), замена элиты на псевдоэлиту не только бесполезна, но и крайне вредна в первую очередь не отдельным членам всего сообщества, но всему сообществу в целом, поскольку отодвигает необходимое для него развитие назад, не дает необходимого толчка для его совершенствования. Псевдоэлита, обладая правами и обязанностями элиты, использует права элиты, но не выполняет обязанности элиты – служить обществу в интересах его прогресса.
3. В Отеле роль элиты, насколько я понимаю, выполняют Постояльцы Отеля, наделенные особыми правами, которые призваны служить процветанию Отеля (справедливости ради отмечу, что у них есть и маленькие обязанности, которые тоже должны служить, но они как бы игнорируются и исполняются по желанию самого Постояльца, и их обязательное исполнения никем не контролируется. Живейший пример – помощь новичкам, а также можно привести и другие примеры).
4. Права Постояльцев дают им особые возможности, которые позволяют удовлетворять некоторые специфические потребности развитого человеческого индивидуума, например – вести дискуссии, общаться в замкнутом кругу с себе подобными, не отвлекаясь на общение с общей «неотсортированной» массой посетителей, можно привести и другие видимые преимущества. Наиглавнейшее из них – удовлетворение потребности в самоуважении и самоутверждения индивидуума в неком сообществе, объединенном общими интересами.
ОДНАКО
Я считаю, и этому у меня есть реальные подтверждения, что Постояльцами Отеля часто становятся (и приветствуются) по образному выражению одного из администраторов, добродушные мямли, занимающие лояльную позицию по отношению к администрации (что хорошо, если администрация выполняет свои функции безупречно, и плохо, если администрация не выполняет свои функции безупречно – а это невозможно, на мой взгляд, в принципе). Таким образом, Постояльцы, на мой взгляд, становятся не элитой Отеля, а псевдоэлитой со всеми вытекающими последствиями для недемократически организованного общества, поскольку не выполняют функции элиты.
Поскольку человечество не придумало совершенной формы организации человеческого общество и кто-то из великих сказал: «Я считаю демократию худшим способом организации общества, но пока не знаю ничего лучше нее», то можно предположить, что идеальной организации общества, каковым в миниатюре может считаться Отель, тоже нет.
Спустя некоторое время после моего прихода в Отель, лично мне показалось, что Отель организован не как подобие демократического общества, а как некое подобие тоталитарной организации (примеры нетерпимости к инакомыслию приводить?).
Вопрос лично для меня, когда я пришла к сему заключению, стоял в следующем – принять условия Отеля или спорить с ними до посинения и в конце-концов быть изгнанной из него. Я решила, что смогу отсидеться в стороне, не вникая в социальную жизнь Отеля и высказываясь только на нейтральные темы, развлекаясь посильным литературным творчеством и общением с людьми, близкими по духу, к чему я сильно стремилась.
Однако, как только я вышла за рамки чата и вошла в дискуссии, я поняла, что существует жесткая модерация не только по теме конкретной дискуссии, но и по инакомыслию, высказываемому мной в адрес реплик некоторых ников. И особенно, если это реплики админов, даже в тех случаях, когда они сами являются простыми участниками дискуссий, что подтвердило мои опасения по поводу организации Отеля как СИСТЕМЫ.
Я не отношу себя к ожесточенным борцам с тоталитарно ориентированной СИСТЕМОЙ. Если такая СИСТЕМА самоорганизовалась, устойчива и растёт – значит она сильна, мне ее не перешибить. Отель четко организовывается как СИСТЕМА. Я думаю, в дальнейшем будет видоизменяться структура, система безопасности, и так далее, и в сторону ужесточения, таковы тенденция, это - объективное явление. Я считаю, что в тоталитарной системе извращены понятия элиты, как двигателя прогресса в системе. Я считаю, что в тоталитарной системе может существовать только псевдоэлита.
На данный момент я вынуждена оставаться в этой СИСТЕМЕ, и я это признаю. Однако я не переношу насилия над собой и имею право, и буду отстаивать свой взгляд на то место, которое я занимаю, ничем не ущемляя права иных, и не затрагивая их материальных и иных интересов. При этом я считаю статус Постояльца в данной СИСТЕМЕ выражением принадлежности к псевдоэлите, к которой я себя относить не хочу.
И ПОЭТОМУ
Когда мне насильно, против своего желания присвоили статус Постояльца, который я не считаю для себя ни вожделенным, ни почетным, я была вынуждена прибегнуть к крайней мере и сделать так, чтобы от него избавиться, и избавиться таким образом, чтобы меня это устраивало, раз уж так все случилось. (Более того, мне его вручали сознательно, зная, что я не желаю быть Постояльцем и для меня этот статус неприемлем, что указывает на неадекватность поведения администратора в данной конкретной ситуации.)
Повторяю еще раз, что пишу только о себе и только о своем конкретном случае. Я полностью придерживаюсь мнения, что любой из посетителей вправе иметь свое мнение обо всем, что происходит в Отеле, оценивать его устройство и его значимость для себя лично, а также занимать там любое положение и гордиться этим.
Посему надеюсь, что подобный случай по отношению ко мне больше не повторится. Мне нравится мой неодушевленный ник, и я бы не хотела его терять. Со своей стороны еще раз обязуюсь выполнять Правила Отеля, что, впрочем, я всегда декларировала и выполняла.
БРИТВА ОККАМА
|
|
|