Рамки приличия или грани дозволенного |
Насколько мы способны удержать себя в рамках приличия, обозначенных обществом?
И насколько мы зависим от норм приличия, установленных нашей совестью и мыслями?
Как определить эти грани дозволенного и не перейти их? Всегда ли это целесообразно?
Много вопросов... а сколько еще появится в ходе обсуждения...
|
Создатель:
Сокар |
 72 | Сокар | 4/4/2005 11:01:34 AM | Фридрих Ницше
Частная и мировая мораль
С тех пор как утрачена вера, что Бог руководит судьбами мира в целом и, несмотря на все кажущиеся уклонения в пути человечества, все же превосходно ведет его, - люди должны сами ставить себе вселенские, объемлющие всю землю, цели. Прежняя мораль, в особенности мораль Канта, требует от отдельного человека действий, которых можно желать от всех людей; это было прекрасное наивное мнение: как будто кто-либо без дальнейших размышлений знает, при каком поведении человечество, как целое, преуспевает, т.е. какие действия вообще желательны; эта теория, подобно учению о свободе торговли, предполагает, что всеобщая гармония должна возникнуть сама собою по врожденным законам развития. Быть может, будущий обзор потребностей человечества признает отнюдь не желательным, чтобы все люди поступали одинаково; напротив, в интересах вселенской цели придется для отдельных этапов человечества поставить специальные задачи, при случае, быть может, даже дурные задачи. – Во всяком случае если человечество не хочет погубить себя таким планомерным всеобщим управлением, то должно быть найдено в неизвестном доселе размере знание условий культуры как научное мерило для вселенских целей. В этом состоит огромная задача великих умов ближайшего века.
|
 71 | jazzer | 3/31/2005 3:06:37 PM | НеБезупречная --> (69) а, ну да, забыл о такой распространенной ситуации.
|
| 70 | jazzer | 3/31/2005 3:05:58 PM | ggg --> (68)
1. Ну вот Иисус Христос, например :)
2. Напомню, что все началось с "не будут противоречить внутренней морали и/или мировоззрения человека"
так вот на важно, подчиняешься ты или делаешь вид - если противоречие было, оно остаётся.
|
| 69 | НеБезупречная | 3/31/2005 2:45:03 PM | jazzer --> (67) Не должен подчиниться.Владея средствами информации..в этом нет необходимости.
|
| 68 | ggg | 3/31/2005 2:44:59 PM | jazzer --> (67) "нечеловеческая харизма" - это как?:-)
Подчиниться или сделать вид, что подчинился - есть всЁ таки разница...
|
| 67 | jazzer | 3/31/2005 12:19:39 PM | ggg --> (64) для этого ему сначала придется подчиниться существующим нормам, иначе он изначально не будет принят и не сможет впоследствии изменить это окружение.
Ну разве что он обладает нечеловеческой харизмой.
|
| 66 | ggg | 3/31/2005 11:22:26 AM | Сокар --> (65) Мы говорили о том, как формировать собственные нормы. Что первично при создании собственной системы: свои нормы или общественные? Я высказался за то, что общественные менее значимы. В качестве примера привЁл революционера, который свои нормы делает общественными. Это вообще касается тему лидерства, управления и т.д.
|
 65 | Сокар | 3/31/2005 11:00:48 AM | ggg --> (64)
это как раз случай, когда большинство подчиняется мнению меньшинства
|
| 64 | ggg | 3/31/2005 10:54:35 AM | jazzer --> (63) Не соглашусь. Революционер (реформатор) меняет окружение исходя из своих представлений о нормах.
|
| 63 | jazzer | 3/30/2005 5:18:05 PM | ggg --> (62) не-а.
В зависимости от окружения.
В определенных окружениях этот порядок будет неэффективным.
|
| 62 | ggg | 3/30/2005 3:52:48 PM | jazzer --> (58) Бывает. Но мне видится более эффективным для выработки норм именно такой порядок.
|
| 61 | НеБезупречная | 3/30/2005 1:37:37 PM | Сокар --> (60) Да...так.Стремление нужно.Может ли живое быть совершенством? Умудриться совместить несовместимое..пожертвовав неглавным..Я сама доконца не могу в этом разобраться, поэтому сумбурно::))
|
 60 | Сокар | 3/30/2005 1:01:05 PM | НеБезупречная --> (59)
несколько сумбурно, но в принципе понятно... насколько я понял вас (поправьте, если ошибся), вы считаете, что стремление к "идеализации" норм поведения по своей сути есть, вот только не знаете нужно ли оно?
|
| 59 | НеБезупречная | 3/30/2005 12:46:03 PM | Сокар --> (42) Любое явление доведенное до абсолюта утрачивает свою суть.Для примера можно взять женскую красоту: Улудшенная красавица на обложке журнала ,не запоминается и кажется скучной,может только казаться, на время,что вы предпочтете ее реальной женщине..(это мое мнение)(рассудком понимаю, а была бы возможность изменила бы все в своей внешности::))А если общество не соответствует твоим принципам ,и нет возможности уйти.Два пути ,или сам станешь такой же, или подумаешь:Это мерзко, я так делать не буду, и молча терпеть не стану, плетью обуха неперешибешь ,буду надеяться, и пытаться остаться собой..Как ребенок из семьи алкоголиков..может стать убежденным трезвеником ,если имеет врожденную силу духа.И так тоже: я хочу, чтобы мне прощали ошибки, и значит буду их прощать другим..
|
| 58 | jazzer | 3/29/2005 5:09:27 PM | ggg --> (56) хотя нет, зависит от окружения.
иногда окружение превалирует
|
 57 | jazzer | 3/29/2005 5:09:00 PM | ggg --> (56) да :)
|
| 56 | ggg | 3/29/2005 5:02:48 PM | jazzer --> (52) Сокар --> (51)
Вот эти нормы и будут в первую очередь влиять на выбор:-)
|
| 55 | jazzer | 3/29/2005 5:00:57 PM | Сокар --> (54) есть, конечно, это как раз "те нормы поведения, которые будут признаны окружиющими", но кто сказал, что они "не будут противоречить внутренней морали и/или мировоззрения [конкретного] человека"?
|
| 54 | Сокар | 3/29/2005 4:58:20 PM | jazzer --> (53)
но ведь есть же термин "общепринятые нормы поведения", пресловутый "этикет", "кодекс чести" и т.п. Пустые слова - не более?
|
| 53 | jazzer | 3/29/2005 4:56:55 PM | Сокар --> (51) думаю, в общем случае задача неразрешима, а в частном - значит, человеку посчастливилось найти соответсвующее себе окружение
|
| 52 | jazzer | 3/29/2005 4:55:38 PM | ggg --> (50) да нет, почему же их нет, они есть - это то, к чему пришел человек в результате своих долгих раздумий, то, что он сам сформулировал и решил для себя.
|
| 51 | Сокар | 3/29/2005 4:53:42 PM | ggg --> (50)
позволю себе не согласиться с вами, т.к. у человека, несмотря ни на что, все-таки есть свое (!) мнение и опыт, на основании которых, он может делать какие-либо свои (!) выводы относительно норм поведения, независимо от внешних факторов (как-то воспитание, мнение окружиающих и т.п.)
_____________________________________________
jazzer --> (48)
имеется в виду те нормы поведения, которые будут признаны окружиющими и не будут противоречить внутренней морали и/или мировоззрения человека... наверно, так... :)
|
| 50 | ggg | 3/29/2005 4:46:30 PM | jazzer --> (49) Если говорить с научной точки зрения, то своих вообще нет.
Поскольку разделить их не представляется возможным, предполагаю, что на данный момент у субъекта есть свои представления. Именно они являются базовыми.
|
| 49 | jazzer | 3/29/2005 4:21:20 PM | ggg --> (45)
свои-то они свои, только вот сформировались под многими воздействиями, включая и семейные ценности, и веру, и среду...
|
| 48 | jazzer | 3/29/2005 4:20:37 PM | Сокар --> (47) обратил, но все равно непонятно, что имеется в виду
|
|
|