Рамки приличия или грани дозволенного |
 47 | Сокар | 3/29/2005 4:19:30 PM | jazzer --> (46)
на кавычки внимания не обратили? :))
_______________________________________________
ggg --> (45)
И все-таки на первом месте стоит "СВОИ личные нормы и представления"?
|
 46 | jazzer | 3/29/2005 4:13:29 PM | Сокар --> (44) идеальных??? :)))
|
| 45 | ggg | 3/29/2005 4:11:19 PM | Сокар --> (44) Хороший вопрос...
Чем руководствоваться при сознательном выборе норм поведения:
1. Собой. Своими личными нормами и представлениями о добре и зле, красоте и уродстве, справедливости и несправедливости.
2. Семейными ценностями. Кажется Розенбаум сказал, что проверяет песни на приличность вопросом "Смогу я спеть эту песню маме или нет?".
3. Вера. Религии предоставляют набор норм для сомневающихся, для тех, кто не может или не хочет выбирать сам, для тех, кто с ними полностью согласен.
4. Среда. Ближние, друзья, коллеги, учителя...
5. Критерии выбора:
5.1. Смогу ли я придерживаться этих норм всегда? Взять на себя ответственность?
5.2. Что если...? (чем больше ситуаций проиграете, тем лучше).
5.3. Как соблюдение этих норм повлияет на мою жизнь? (меня, семью, работу, друзей, досуг и т.д.)
5.4. В чЁм эти нормы мне могут помочь?
5.5. В чЁм эти нормы могут мне помешать?
Где-то так... Буду признателен за дополнения...
|
 44 | Сокар | 3/29/2005 3:32:23 PM | ggg --> (43)
но он может выступать в роли цели (пусть и недостижимой) для жизненного пути. Так чем руководствоваться при выборе "идеальных" норм поведения?
|
| 43 | ggg | 3/29/2005 3:00:34 PM | Сокар --> (42) Гармония - на то и гармония, чтобы быть недостижимой. Идеал не предполагает доступности.
|
 42 | Сокар | 3/29/2005 8:57:46 AM | НебезупречнаяВчерном --> (37)
-->Ограничивая себя в чем то, важно соблюдать меру, что бы не почувствовать себя злым и несчастным
-->Никогда не поступай с другим, так,как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой
Итак, что у нас получается? Для того, чтобы не почувствовать себя несчастным и/или злым необходимо соблюдать определенную меры в самоограничении. Но в то же время, мы хотим, чтобы к нам относились так же, как мы относимся к другим людям. И это несмотря на то, что мы не согласны себя ограничивать полностью в части отношения к другим людям. Соответственно, мы должны быть готовыми к тому, что и к нам самим будут относиться не совсем э-э.. "самоограниченно"...
Гармония отношений недостижима?
|
| 41 | НеБезупречная | 3/28/2005 9:36:03 PM | ggg --> (40) Это крайности.Я имела в виду более простые вещи: уступить место старушке, навести порядок на рабочем столе.. Но ,ведь там говорится :не поступать..Я не буду поступать..заставлять пить молоко,не буду производить..не значит что молока не будет.И потом ,чаще совпадаем в отношении к поступкам других.
|
| 40 | ggg | 3/28/2005 11:26:05 AM | НебезупречнаяВчерном --> (37)
Про меру - согласен.
НасчЁт делать с удовольствием - есть сомнения в формулировке. Удовольствие - уж больно рястяжимое понятие. Садист и мазохист, как известно, хорошая пара... Герой, жертвующий своей жизнью, получает удовольствие?
Заповедь. Психологи утверждают, что в ней логическая ошибка. Субъект приравнивает себя к другим. Я не люблю молоко и не хочу его пить. Это не значит, что и другие люди придерживаются такой же точки зрения.
|
| 39 | НеБезупречная | 3/27/2005 4:35:16 PM | Кай Крапивник --> (38) Подумала про Сальвадора Дали. Яркий пример:) Мера таланта в соответствии с поведением.
|
| 38 | Кай Крапивник | 3/27/2005 8:14:04 AM | Грани дозволенного и рамки приличия - разные вещи. Вообще каждый в праве мимикрировать нормы своего поведения в зависимости от среды, в которой он находится. Думаю, что образованные моралисты могут переступать грани дозволенного, т.к. они их и определяют. Я не говорю о гениальности Гитлера или Калигулы, но каждый должен соответствовать требованиям жизни и времени.
|
| 37 | НебезупречнаяВчерном | 3/26/2005 8:50:42 PM | ggg --> (19) Ограничивая себя в чем то, важно соблюдать меру, что бы не почувствовать себя злым и несчастным...тогда и сила неврадость:)Внутренний кодекс чести закладывается воспитанием..мне кажется ,он может меняться ,если вокруг другие ценности:) А я стараюсь все делать с удовольствием,не делаю если сильно не хочу (невсегда, но часто) .Вспомнила знакомую с детства заповедь: Никогда не поступай с другим, так,как ты не хочешь,чтобы поступали с тобой.:)
|
| 36 | Mack | 3/26/2005 9:28:32 AM | Не теряйте свое лицо. А что есть его лицо- решает для себя каждый субьект.
|
| 35 | ggg | 3/24/2005 12:37:27 PM | АВРОРА --> (34) СпасиБо:-)
|
| 34 | АВРОРА | 3/24/2005 11:01:50 AM | ggg --> (18)Хорошо сказали!
|
| 33 | АВРОРА | 3/24/2005 11:01:07 AM | Patrisia --> (14) :))) Понравилось про петуха:) емкая аналогия:)
|
| 32 | ggg | 3/23/2005 2:18:30 PM | Patrisia --> (31) Мэйби. Сомневаюсь, что добро может взять даже то, что никому не нужно:-)
|
| 31 | Patrisia | 3/23/2005 12:24:30 PM | ggg --> (29) Сокар --> (28) Вы смотрите на проблему с точки зрения всеобщей справедливости, а я - с точки зрения носителя доброты. Умеющий отдавать - умеет и взять без ущерба для других, с большой пользой для себя же;-)
|
| 30 | ggg | 3/23/2005 10:52:22 AM | ^^i ПИ i^^ --> (26)
Рамки приличия задаются обществом. В Вашей власть только выбрать - придерживаться их или нет. Что касается примера с зарядкой - "Сила есть. Воля есть. Силы воли нету":-) Значит не так сильно хочется. А может сам факт угрызений совести позволяет чувствовать себя хорошо:-)
|
| 29 | ggg | 3/23/2005 10:49:17 AM | Patrisia --> (27) Таки, "уважать, если уступил" - это моя норма:-) Кто-то может и без неЁ обойтись... Ничего к доброму не возвращается... Сказки всЁ это... В мире справедливости нет, не было и не будет. Кстати и злому ничего за его зло не будет... Кроме Страшного суда, конечно:-) А дальше - вопрос личного выбора и воспитания.
|
| 28 | Сокар | 3/23/2005 9:02:07 AM | Patrisia --> (27)
Ваши слова да Богу бы в уши!!! (это я про "возвращается")
|
| 27 | Patrisia | 3/22/2005 9:56:48 PM | ggg --> (19) Хех......можно женщине место не уступить и всё равно себя уважать;-) И про злых вы чего-то неправильно понимаете......по мне, так, наоборот, добрый сильнее - к нему всегда возвращается то, что он посеял:)))
|
| 26 | ^^i ПИ i^^ | 3/22/2005 8:31:01 PM | * * *
Хорошо! Обозначим рамки приличия - пусть это будет порядок «что такое хорошо, и что такое плохо». Странно, выяснилось, что для меня этот порядок иллюзорен, очень подвижен.
Взять хотя бы утреннюю зарядку. Я даже выгладила шнурки! И все же каждое утро рамочку «зарядка» отодвигаю на недельку в будущее, или вообще ее не замечаю.
Пример можно было бы взять и более эмоционально насыщенным, добавить трагизма. Но и так ясно, что каждый раз порядок устанавливается мною. Я – общество, обозначающее для себя рамки приличия, просто «пуп земли». Оказывается, МИР ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ЗАВИСИ ОТ МЕНЯ.
* * *
Совесть, мысли – барышни непредсказуемые.
Возможно, я уже ОТВЕТИЛА себе на этот вопрос (размышление № 702 в дискуссии «Об Обидах, но без обид»). Теперь просто, смещая фокус восприятия, делаю или не делаю что-то. А выбор ЕСТЬ ВСЕГДА!
* * *
«Целесообразность» - хорошее слово. «Цель», «с», «О» (символ Абсолюта), «образ», «есть» - просто какие-то стрелы во времени. Но! Как тяжело порою принимать все обстоятельства и события своей жизни. Да, понимаю, «всему свое время».
|
| 25 | ggg | 3/22/2005 2:43:33 PM | Сокар --> (24)
ок.
Причины нарушения этики и этикета:
1. Внутренний конфликт. Когда мои цели или методы их достижения не совпадают с общепринятыми. (Перизбыток энергии) Значит и нормы поведения, заточенные под общепринятые цели, мне не подходят. Хочу продвинуться по карьере быстрее всех. Выход - убить начальника...
2. Из двух зол выбираю меньшее. Когда нарушение правил менее опасно, чем их соблюдение (конфликт ценностей). Например, нарушаю правила дорожного движения, но спасаю жизнь человеку.
3. Выделиться, чтобы меня уважали, ценили и вообще заметили (комплексы и т.д.). Прыгнул с моста, теперь все знают, как я тебя люблю. Послал матом учителя, показал классу свою крутизну. Ну и т.д.
|
| 24 | Сокар | 3/22/2005 2:32:27 PM | ggg --> (23)
ну, я думаю, что в рамках этой дискуссии мы не будем обсуждать пути развития человечества (хотя тема оч хороша и интересна)... больше хотелось бы узнать о причинах или мотивах, побуждающих человека нарушить рамки приличия или выйти за грань дозволенного... именно в контексте "нарушить", т.к. об изначальном несоблюдении общепринятых норм общества мне хотелось бы поговорить чуть позже в связи с тем, что еще не готов некоторый материал для такой подтемы...
|
| 23 | ggg | 3/22/2005 2:13:33 PM | Сокар --> (22) Таки да:-)
С другой стороны, проверка через отрицание норм на вшивость тоже нужна. ВсЁ меняется... Формула внедрения инновации:
1. Этого не может быть.
2. В этом что-то есть.
3. Это всем известно.
Предлагая своЁ видение той или иной нормы, традиции, изменяя форму, содержание или и то и другое, человечество развивается... Наверно...:-)
|
|
|