Русофобия, или Почему не уважают русских за границей? |
 82 | Hidalgo | 5/22/2005 9:42:38 PM | Принцесса --> (70) автор- Тимур Шаов.
Но немножко переврала текст:
Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку...
|
| 81 | All the young dudes | 5/22/2005 6:23:27 PM | ниже забыл вставить
Рико Шетт --> (69)
|
 80 | All the young dudes | 5/22/2005 6:22:27 PM | С таким же успехом можно написать:
Исламским фанатикам как воздух необходим Дональд Трамп, а Дональду без Усамы бен Ладена, как без объекта ненависти, как стимула, тоже никак не обойтись. Американский бизнес и исламские фундаменталисты самые лучшие друзья-враги.
"уважать" вообще то - высоко ценить, почитать. Что-то я сомневаюсь, что Сартр высоко оценил США, когда сказал, что Америка больна бешенством. Да и Трампу на Сартра, думаю, чихать было. Сомневаюсь даже, что он знал кто это.
|
| 79 | У Самовара.... | 5/22/2005 3:29:51 PM | ГeмоpPOMA --> (77) Ок, сорри, не буду )
|
| 78 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 2:55:21 PM | Принцесса --> (70)
Не отточен слог, зато понятны мысли:)
|
| 77 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 2:52:05 PM | У Самовара.... --> (72)
За что ж вы меня так?
Кто ж не знает Высоцкого. Это ж он Гамлета играл в театре. Довольно известный и недурный актер.
А по прочему вам не стоило себя утруждать таким горячим количеством знаков. Я вашу иронию чую с полузнака.
|
| 76 | Рико Шетт | 5/22/2005 2:06:32 PM | Принцесса --> (74)
Прочитал в третий раз, и действительно, - замечательная поэма. У автора очень тонкое чувство юмора :)
|
| 74 | Принцесса | 5/22/2005 2:00:31 PM | Рико Шетт --> (73) а попробуйте прочитать в третий...) и включите чувство юмора..)
|
| 73 | Рико Шетт | 5/22/2005 1:53:04 PM | Принцесса --> (70)
Вот сейчас перечитал во второй раз, и изменил мнение. Поэт ничего в снобизме не понимает. Это понятие он понимает, так сказать, негативно, на русский лад. Он не дэнди, он не сноб :)
|
| 72 | У Самовара.... | 5/22/2005 1:50:24 PM | ГeмоpPOMA --> (57) ГeмоpPOMA --> (60) ГeмоpPOMA --> (61)
Видимо вам, как самому сообразительному, мне придется обьяснить свою фразу про "христианских младенцев".
Сначала оригинал - "Типа "опустилься совсем, пьянствует, беспрестанно пьет кровь христианских младенцев.... "
О представителях одной нации говорят - "вечно пьян, ленив, дай ему гвоздь забить в г... , испортит и то и другое, " и так далее и так далее. Более полные определения найдете в постах Патрисии и в заголовке дискуссии.
О представителях другой нации говорят "сквалыги, лжецы, продажны, пьют кровь христианских младенцев и очень давно они Бога паспяли". Кстати, это цитата из Высоцкого, но вы о таком не слыхали, поэтому опустим.
О представителях третьей нации говорят (... впишите сами что нибудь о "трусливых арабах", "лягушатниках французах","потерянном звене в цепи эволюции неграх" и так далее...)
Обединяет все эти утверждения то, что с действительностью они имет мало общего, у нормальных представителей любой нации вызывают презрительную усмешку, и, как правило, распространяются и поддерживаются людьми далеко не самыми умными.
Для того чтобы фраза была смешнее, я обьединил два утверждения о разных нациях. Так понятнее ? Если все еще нет , таки обращайтесь, я таки поясню....
|
| 71 | Рико Шетт | 5/22/2005 1:47:44 PM | Браво!
Вы заметили, что рассказ ведётся от первого лица? :)
|
| 70 | Принцесса | 5/22/2005 1:42:05 PM | Рико Шетт --> (65)
«о пользе и вреде снобизма»
На диване я , как древний грек на травке
Разбавляю, как Сократ водой портвейн
Генри Миллера читаю, Франца Кафку
И снобизм свой занюханный лелею…
Денег нет, в стране бардак, в воде халера
На душе- ненужные сомнения
Лишь портвейн, да музыка Моллера
Успокаивает мне пищеварение.
Припевчик: Богу, братцы, богово
Ну а снобу –снобово
Вон сосед – прикинулся банкиром
Пьет Клико, к валютным ездит дамам
Правда Сартра путает с сортиром
А Ван Гога путает с Ван Дамом
И ничуть ему от этого не грустно
Взял цыган и на извозчике к актрисам
Он не сноб- он просто счастлив безыскусно
Как ребенок тихо счастлив, что пописал
Размышляя об истетике Матисса
Погружаюсь в свой экзистенциализм
Я бы тоже-- дернул по актрисам
Но мешают, видищь, бедность и снобизм
Мой снобизм-он как лучик путеводный
Помогает воспринять судьбу как должно
Мол, художник-он обязан быть голодным
Он худой-но гордый, он художник
Вот другой сосед- он люмпен неприличный
Бедный Йорик- жертва пьяного зачатья
Для него Бодлер с борделем идентичны
Ну а РЕмбо и РембО – родные братья
Да нехай шумит, не зря же вон напився
Хай ругает президента всяко-разно
Лишь бы он в подъезде не мочился
Да не лез бы к управленью государством.
Нувориши тихо хавают омаров
Маргиналы хлещут горькую заразу
Мы, конечно, круче Занзибара
Государственный снобизм сродни маразму
Ой, вы гой еси, баяре с государем
Гой еси вы вместе с вашим аппаратом
Доиграетесь, гляжишь, приедет барин
Он рассудит..кто был большим демократом
Давече прочел в одной я книге
Там сказал кому-то раб перед таверной
Мы, говорит, оглядываясь, видим только фиги
Я вперед смотрю, там тоже фиги. Скверно...
Пушкин умер. На жневье туман да иней
Из деревни слышно рэповую песню
Над седой усталою страны равниной
Гордо реет непонятный беревестник...
(c)Автора не помню..)
|
| 69 | Рико Шетт | 5/22/2005 12:53:20 PM | All the young dudes --> (68)
Мне кажется, что не стоит путать любовь и уважение. Евреев, например, мало кто любит, но почти все уважают, хотя, конечно, всякий на свой манер.
Любовь и уважение всё-таки разные вещи, нэ с па? Французский мыслитель может ненавидеть богатого и наглого янки, а богатый янки-коммерсант может ненавидеть интеллектуала-француза, - но ведь невозможно ненавидеть того, кого не уважаешь. Взаимное уважение двух совершенно разных типов мутуально нуждающихся друг в друге. Интеллектуалу-французу как воздух необходим Дональд Трамп, а Дональду без Дерида, как без объекта ненависти, как стимула, тоже никак не обойтись. Американский бизнес и французская интеллигенция самые лучшие друзья-враги. Во Франции, со времён американской революции и до сих пор, интеллектуалы выражают огромный интерес к жизни в Соединённых Штатах, а в США, само собой разумеется, на Францию смотрели и смотрят как... на Францию. Идёт постоянный обмен студентами, туда-сюда, все довольны, все друг друга уважают.
Русский же больше не враг ни американцу, ни французу, - вот что, если хотите, обидно. То есть, отдельные личности достигают такого уровня уважения, на котором с с ним, с врагом, надо подружиться, но, как правило, на большинство наших соотечественников смотрят как на каких-нибудь индийцев. Индийцев, конечно, любят, но кто ж их станет уважать?
|
| 68 | All the young dudes | 5/22/2005 12:25:00 PM | Рико Шетт --> (65) Про уважение французами американцев довольно смешно %-)
Франция по антиамериканизму разве что Ирану уступит. Антиамериканизм во Франции практически политическая и гражданская традиция.
|
| 67 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 11:33:35 AM | All the young dudes --> (62)
Угу, у меня друг работал во Владивостоке в финском казино.
И опдрался с начальником на начальника же дне рождения, когда начальник сказал, что русские женщины-проститутки.
Оказалось, в Финляндии так оно и есть, потому как коренные барышни те же деньги имеют по пособию.
Вот, а еще финны пытались другу втереть, что русским гордиться нечем. Финляндия зато дико гордилась тем, что не участвовала во Второй Мировой.
Я говорю другу- А ты им скажи, что я в любой точке земного шара скажу, что я русский и меня не встретит вопрос"А это где?". А финнов этот вопрос будет встречать повсюду за околицей их страны.
А про маленькие страны Козырев сущую правду процитировал.
|
| 66 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 11:29:14 AM | Queen --> (63)
Круто:)
|
| 65 | Рико Шетт | 5/22/2005 6:03:19 AM | Несколько мыслей вслух.
Судя по всему, настоящее, так сказать, неуважение к русским начинается на довольно высоком уровне, в среде, так сказать, элитной, или, если хотите, высокоинтеллектуальной.
Вряд ли с неуважением к себе столкнётся русский шофёр в среде, допустим, чикагских таксистов, или, например, русский бухгалтер в среде бухгалтеров какого-нибудь висбадена. Таксисты не имеют национальности, точно так же как и бухгалтера. В случае с таксистами действует, так сказать, пролетарское единство всех люмпенов против класса-компрадора, то есть буржуазии, поэтому американский таксист смотрит на своего русского собрата-таксиста как на товарища, так сказать, по несчастью, как на более близкого по духу человека по сравнению, например, с буржуа собственной национальности.
Примерно тоже самое происходит и в мелкобуржуазной среде. Средний обыватель никогда не столкнётся с утончённым к себе презрением хотя бы только потому, что он не в силах уловить это презрение со стороны элиты. Живя в узком и ограниченном мире идей, где всё подчинено строгой логике порядка и законности, он просто не улавливает ничего из того, что не укладывается в рамки квартального отчёта.
Совсем по другому дело обстоит с людьми, так скажем, творческими, амбициозными, нервными и раздражительными, находящимися в состоянии постоянного напряжения. Речь идёт о людях труда исключительного интеллектуального, говорящим с русским акцентом, который редко на Западе вызывает положительные эмоции.
Как бы там ни было, но француз, например, в США никогда не столкнётся с неуважением к себе как к французу. Американец во Франции будет уважаем только за то, что он американец. Не любИм, быть может, но уважАем. Взаимоуважение людей считающих себя в культурном отношении намного выше азиатов-русских. Взаимоуважение снобов, людей живущих в культуре снобизма, впитавших её с детства. У русских же традиционно снобизм не в почёте, отсюда явное противоречие между культурами.
|
| 64 | Queen | 5/22/2005 4:12:47 AM | All the young dudes --> (62) может быть, в природе человека заложено нравиться всем? Это невозможно, всем мил не будешь.
Иногда в одной и той же компании слышишь,
- ну и придурки эти америкосы!
- нет, бывают и среди них номальные
- ну, естественно
- за мир во всём мире, ребят :)
|
| 63 | Queen | 5/22/2005 4:07:46 AM | ГeмоpPOMA --> (41) Очень правильно поставлен вопрос. Кто кого любит. Можно среди шипов увидеть розу, а можно и наоброт. Но цветок - это и то и другое. Обсуждая нелюбовь кого-то к кому-то - обсуждаем разорванное, а не целое.
А я читала тебя Ромыч, твои нежные вещи. А когда увидела тебя, пообщалась, поплакала :) Ибо ты жёстче, чем ты есть :)
|
| 62 | All the young dudes | 5/22/2005 2:53:02 AM | Однажды бывший министр иностранных дел РФ А.Козырев процитировал какого-то классика: "Маленькие страны - что маленькие собчаки. Вынуждены все время лаять, иначе их затопчут и раздавят".(с)
Этим всё сказано.
Если не ошибаюсь, во всей Данни меньше населения чем в одной Москве. Я думаю, что славные датские (как вариант - прибалтийские) "философы" имеют соответствующее "фе" и в отношении немцев, и в отношении французов.
Случай "Ах, я вся в кружевах на фоне рюсских свиней!!! Ах-ах!!!" мы не будем рассматривать" - сие есть оффтопик в данной теме.
Возникает вопрос - откудова сведения о повальной русофобии и неуважении русских на Западе???
Модератор, ау! Может быть добавите объективности и поделитесь какой-нибудь статистикой??
|
| 61 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 12:11:33 AM | А под русскую водку какие младенцы лучше всего идут, молочные или во фритюре?
|
| 60 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 12:09:18 AM | Hidalgo --> (59)
А с какой руки начинать кровь пить и буянить?:)
И в какое ухо католичке хамить?:)
|
| 59 | Hidalgo | 5/22/2005 12:07:54 AM | ГeмоpPOMA --> (57) если крестится слева-направо, значит младенец- католичка)))
|
| 58 | У Самовара.... | 5/22/2005 12:06:15 AM | Heмoчкa --> (45) спасибо за трезвые и умные посты в этой дискуссии.
Вообще же, только подтверждая вашу мысль: как говорил Станислав Е. Лец, " В общем и целом, все обобщения, как правило, неверны."
|
|
|