Партнерство гегемону ни к чему |
 50 | Кайман | 7/4/2005 7:59:39 PM | ГeмоpPOMA --> (49)
не, ну если до последнего, то книгу "искуство войны" прошу считать подделкой.
|
| 49 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 7:57:39 PM | Кайман --> (48)
Не, буддисты они.
Все до последнего японца и предпоследнего китайца.
Потому и не кусают(с)
Тьфу, не воюют
|
| 48 | Кайман | 7/4/2005 7:25:58 PM | Васенька Ыкин --> (43)
А Россия до Петра была всегда единой?
А если не единой, то неужто все нащи предки решили жить дружно вместе, так как договорились мирно, что вместе оно надежнее?
А почему Китай не захватит Сибирь? Видите ли, меня это беспокоит. Хотя быть может не доживу до этого, и тем более ничего не могу сделать для предотвращения, но всё равно меня это продолжает волновать. Можете ли вы меня успокоить, вкратце обосновав своё мнение?
Попутно давайте не отклоняться от общей темы дискуссии. Правильно ли я понимаю ваши главные тезисы:
- Европа воевала, воюет и воевать будет (Америка наследница Европы в этом смысле)
- все остальные народы не воевали (хотя и имееют всё для этого), не воюют, ... но может быть ещё будут. Ну а если и воевали, то значительно меньше европейцев (на сколько процентов, кстати). И что значит меньше - было меньше войн, или убитых за всю их историю?
А вот почему же они не воевали (хотя, имхо, воевали): потому что мирные, потому что в силу ещё большего личного эгоизма не могли договориться между своими бандами, чтобы стать сильнее, или просто слабые?
|
| 47 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 6:45:36 PM | Как все приятно.
И Ляксандр Невский боле не гярой.
|
| 46 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 6:44:18 PM | До Петра Россия, оказывается, не воевала.
Приехали.
Откровение за откровением.
|
| 45 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 6:43:12 PM | диркус цы. диркус --> (44)
Никто не отрицает, что Европа и США что-то там бомбили и воевали.
Но есть люди, которые считают, что бомбили только они.
А вы не пытались составитьсписок стран, с которыми воевал СССР. И военных конфликтов, в который СССР прямым или косвенным образор был замешан.
А еще приятнее будет видеть список конфликтов, в которых было задействовано совейское либо китайское оружие:)
|
| 44 | диркус цы. диркус | 7/4/2005 6:14:56 PM | вот, вспомнилось:
Список стран, которые США бомбили после Второй мировой войны
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991-2002
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02
http://www.livejournal.com/users /arvegger/93921.html#cutid1
|
 43 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 6:03:28 PM | Кайман --> (35) В Сети есть такая странная закономерность - вещи очевидные почему-то порождают массу споров, в то время как вещи не вполне очевидные воспринимаются как аксиомы.
Вы будете оспаривать высказывание, что так называемая западная цивилизация - тандем США-Европа - сейчас, миль пардон за сетевой сленг, рулят на планете? Рулят как угодно - экономически, политически, в военном отношении. Не будете оспаривать, надеюсь?
Ну так вот достгили они такого доминирующего положения Войной и исключительно Войной (обратите внимание на прописную букву).
Как я уже писал, при Петре Первом Россия отчасти приобщилась к подобной высокой политической культуре и после Петра уже всегда отвечала Западу в его же ключе. И это в значительной степени Россию сохранило.
Про принадлежность Сибири Китаю - поскольку мне лень ждать сто лет, то скажу сразу - не будет.
Тому еть причины.
|
| 42 | Кайман | 7/4/2005 5:18:40 PM | Васенька Ыкин --> (38)
давайте поспорим, что в течении 100 лет Сибирь будет принадлежать Китаю?
|
| 41 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 5:14:56 PM | А уж покорение ермаком сибири носило сугубо мирный и освободительный характер
|
| 40 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 5:07:15 PM | Угу. И с Японией Россия не воевала, а уж как споро утрясла территориальные проблемы с Японией, просто диву даешься. Куда там европейцам!:)
А еще европейцы сбрасывали американскую ядерную бонбу на японцев.
А мы, русские, мирные и пушистые, сбрасывали ядреную бонбу только на свой великий, могучий и любимый народ!
|
| 39 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 5:04:49 PM | ГeмоpPOMA --> (37)
А уж сколько япоши захватили во время второй мировой, никаким европецам не снилось.
А нарубить одними мечами триста тысяч китайцев за ночь - это вообще древнеяпонская забава:)
А уж что они в корее творили.
Вся вина европейцев состояла в том, что они развивались в силу ряда причин быстрее прочих. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вы еще из за экологический геноцид пригвоздите, ведь они травят нас белых и пушистых своими грязными отходами:)
|
| 38 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 5:04:32 PM | Сокар --> (33) Еще мальчишки на улицах дерутся из века в век.
Возьмите все войны, в которых Россия принимала участие за последние 300 лет, посмотрите на их масштабы и сделайте выводы. Поменяйте участников местами, как это я уже внизу проделывал, а заодно задайтесь вопросом - почему у России ничего подобного не было с тем же Китаем, равно как и у Китая с Россией.
Или вот вам совсем свежий пример - Китай и Россия быстро утрясли все свои приграничные проблемы, а с Европой у России этот вопрос до сих пор не решен. Скажу больше - и не будет решен.
|
| 37 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 5:01:34 PM | Васенька Ыкин --> (32)
Японцы очень премило разделались с коренным населением Хоккайдо.
Впрочем, о чем это я:)
Вы здесь не затем, чтобы читать.
Вы здесь затем, чтобы вещать:)
Вещайте, мой дорогой:)
|
| 36 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 4:59:36 PM | Кайман --> (34)
Китай и Россия воевали в двадцатом веке:)
А про рабство я был прав, таки пришили его опять сугубо европейцам.
Ждем следующих откровений:)
|
| 35 | Кайман | 7/4/2005 4:40:28 PM | Васенька Ыкин --> (32)
Если почитать только ваши сообщения, то, например, инопланетянин, может подумать, что Европа средоточие зла. Вы ссылки на воинственность других стран, культур и народов воспринимаете?
|
| 34 | Кайман | 7/4/2005 4:39:02 PM | Васенька Ыкин --> (32)
Сама Европа воюет гораздо меньше, чем раньше. В результате, ставшие более мирными европейцы теряют не только влияние на мир, но и всё то, что исконно принадлежало им. Если угодно, утратили пассионарность. Теперь европейцев теснят в их же доме. А раньше было наоборот.
Россия не воевала с соседом Китаем. У неё хватало более интересных соседей, да и Китай раньше был мягко говоря не тот.
|
| 33 | Сокар | 7/4/2005 4:34:59 PM | Васенька Ыкин --> (32)
да бросьте вы... воюет не только Европа, но и вся Азия... Ближний Восток вам не пример? А упомянутый Чингисхан? А русско-японские войны? про африканские междоусобицы и говорить нечего...
|
| 32 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 4:08:59 PM | Кайман --> (24) Китайские битвы в описании Гумилева - это чудесно, но сегодня мы имеем ту же Северную Америку; мы знаем, что случилось с коренным населением и знаем, как туда попали чернокожие. Аналогично с Австралией и еще рядом территорий.
Занимались подобными вещами не китайцы, не индусы и не японцы.
Много ли Россия воевала со своим вторым соседом - Китаем? Много ли Китай воевал с Россией? Быть может так же, как с Европой?
Европа как начала воевать со времен Imperium Romanum, так и воюет до сих пор. И будет воевать!
|
| 31 | Сокар | 7/4/2005 3:41:32 PM | ГeмоpPOMA --> (28)
а ведь действительно :)))
|
| 30 | Кайман | 7/4/2005 3:39:01 PM | Почему Китай и Индия не пошли в Европу? А вы на карту посмотрите, и представьте, на каком уровне должны были работать снабженцы, чтобы провести достаточные армии через Гималаи а потом ещё и Великую Степь. Степняки, собственно, с этим справились, все ресурсы для этого были, а земледельцам так легко это бы не далось.
|
| 29 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:37:33 PM | А про Россию в свете колниальных бесед упомянуть можно?
|
| 28 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:33:56 PM | Сокар --> (26)
Это не я путаю.
Привожу цитату из преамбулы
Не будет никогда равенства между Америкой, Китаем, Россией...
|
| 27 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:33:06 PM | Кайман --> (24)
Видите, как ловко повернулась дискуссия.
Сначала претензии были к тому, что Европа воюет.
Потом в колониализм ударились. Оказывается, именно в колониализме таилась вся соль:)
Далее небось рабство начальник будет шить:)
|
| 26 | Сокар | 7/4/2005 3:31:52 PM | ГeмоpPOMA --> (25)
ох... не путайте, плз, равенство и партнерство... имхо, это разные понятия...
|
|
|