 25 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:30:43 PM |
По преамбуле.
А чо всем так то убогое равенство сдалось?
В чем видится равенство?
|
| 24 | Кайман | 7/4/2005 3:30:36 PM |
Васенька Ыкин --> (22)
У Гумилева в книге про Восток читал про случавшиеся в Китае битвы, длившиеся по несколько дней, и в которых гибли сотни тысяч людей. Такие масштабы Европе даже не снились.
Монголы же с татарами доходили до Адриатического моря.
|
| 23 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:29:32 PM |
Кайман --> (20)
Хм, если б все было так печально, мир бы воевал куда пуще нынешнего:)
И по этой логике штаты должны ратовать всех вдоль и поперек:)
Вот видите, Китай и индия не колонизировали половину земного шара. А вы говорите!
Они даже мировой океан не стали колонизировать:)
Китай даже Японию не завоевл "хотя имел все ресурсы" (с).
Всякий раз, когда Китай ломился в Японию, приходил камикадзе и пускал на ветер все ресурсы мирного и пушистого Китая в буквальном смысле этого слова:)
|
 22 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 3:24:52 PM |
Кайман --> (21) Китай и Индия не колонизировали половину земного шара, хотя, заметьте, в искусстве войны понимали и имели все ресурсы.
|
| 21 | Кайман | 7/4/2005 3:19:11 PM |
Небольшая крайне миролюбивая книжица одного маленького неевропейского государства.
|
| 20 | Кайман | 7/4/2005 3:17:21 PM |
ГeмоpPOMA --> (17)
Да, верно. Но когда сталкиваются интересы двух человек, и один из них сильнее другого, то немалое значение имеет уровень их личной культуры. Воспитание физически сильного может не позволить ему применить силу, когда можно договориться и выбрать удобный для всех вариант.
С государствами так не получается, ибо (имхо) слишком много людей представляет собой эту структуру, и у каждого свои личные интересы.
|
| 19 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:15:52 PM |
Кайман --> (15)
Более того, все режуще-колючие предметы у всех неевропейских народов были запрещены на уровне истовых религиозных праздников:)
|
| 18 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:14:33 PM |
Кайман --> (15)
И это Кук научил дикарей, как его правильно сожрать:)
|
| 17 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:13:59 PM |
Кайман --> (16)
И все это не только на государственном уровне.
Это все премило спучкается на межличностный уровень.
|
| 16 | Кайман | 7/4/2005 3:07:54 PM |
Как мне кажется, дело не только в войне.
Принцип в другом: сильный давит слабого. А давить можно и экономически, а собственно военную силу иметь про запас. Не всегда нужно бомбить, чтобы склонить другое государство к нужным решениям.
|
| 15 | Кайман | 7/4/2005 3:04:42 PM |
Васенька Ыкин --> (3)
Да! ДА! Европейская культура - это культура войны. В то время как Китай, Япония, Индия, Африканские племена, индейские государства жили мирно, не имели оружия как класс (ну разве что для охоты), и даже драться не умели. Но пришли европейцы и научили их воевать.
Ну а имя Чингисхан из преамбулы, это просто миф.
|
| 14 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 3:01:39 PM |
Васенька Ыкин --> (12)
Наберите в Яндексе Иван Грозный и история российского самоистязания.
Ивы не уйдете обиженным:)
|
| 13 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 2:59:43 PM |
Васенька Ыкин --> (9)
Про факты читайте що про Сталина що про боярыню Морозова, что про прочих.
Я вас осмелюсь только уверить, что терроризировали всех и все, кто только имел такую возможность. И европейцы здесь скорее правило, а не исключение.
А Россия также воевала легко и охотно.
Помнится вас на уроках истории поведали про древнюю российскую забаву - княжескую междоусобицу.
Чем вам не веропа в лице одной Руси?
|
| 12 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 2:56:18 PM |
Сокар --> (11) Наберите в Яндексе "колонии и колониальная политика" и читайте на здоровье.
|
| 11 | Сокар | 7/4/2005 2:37:37 PM |
Васенька Ыкин --> (9)
хотелось бы фактов... это я про терроризм "маленьких европейских народцев"...
|
| 10 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 2:29:02 PM |
Dog Pablo --> (7) Хотелось бы фактов.
|
| 9 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 2:28:34 PM |
ЛЮША --> (4) Про гормоны агрессии я ничего не знаю. Война для Европы - это просто основополагающий способ существования. Вот примерно как в истории с А.Македонским.
Вообще, если посмотреть на это непредвзято, то получится, что маленькие европейские народцы последние несколько сотен лет терроризировали добрую половину земного шара.
|
| 8 | ГeмоpPOMA | 7/4/2005 1:29:06 PM |
Dog Pablo --> (7)
Это точно:)
|
| 7 | Dog Pablo | 7/4/2005 9:42:45 AM |
Васенька Ыкин --> (3)
Да, в России всегда предпочитали бить в первую очередь своих :-)
|
| 6 | Муза | 7/4/2005 9:28:29 AM |
В жизни, что рядом, что окружает, ты много видел союзов, основанных на уважении, хотя бы невмешетльстве? С клеточного уровня и до Фома сапиенс многое строится на агрессии, поглощении. Я могу представить себе ситуацию, когда главы Р. и А. попивают чаёк и рассуждают в ключе, а, чем тебе помочь, дорогой? Может, денежек? может, совет? может, ты мне доброго посоветуешь? А не пора ли вообще границы стереть, блин-компот? Будем ездить друг к другу на вишнёвое варенье.. там.. на гамбургеры.. :)
|
 5 | Сокар | 7/4/2005 8:45:45 AM |
Васенька Ыкин --> (3)
ну да... исторические корни и аналогии можно провести и в более ранние периоды истории... Месопотамия, скифы, геперборейская тематика и иже с ними... все исторические цивилизации строились на войне и покорении соседних народов и стран... но это ведь не оправдывает войну как таковую? и не для всех европейских стран война является исторически приемлемой чертой... да и сама Россия сколько раз сама объявляла войну? обычно агрессия была направлена против нее, а не она проявляла агрессию... это только Петр, насмотревшись и "заболев" европейским стилем начал "прорубать окно в Европу"... Так что я не согласен с позицией, что "Россия делала бы то же самое"...
|
 4 | ЛЮША | 7/4/2005 8:40:49 AM |
Васенька Ыкин --> (3)
Интересный взгляд)
А в чем, на твой взгляд причина сейчас такой "склонности к агрессии"?
Живя в европейских странах,мне неуютно было слышать от представителей разных слоев общест слова,очень схожие по смыслу:
-Мы-чехи,намного цивилизованнее других европейских стран.Поучились бы у нас.
-Мы-немцы,намного образованнее других европейских стран.......
Мы-французы........и т.д.
Голландцы и бельгийцы.... У них друг о друге анекдоты из уст в уста передаются,как у россиян анекдоты про чукчей.Я уже и не говорю об отношении к другим народностям.
Чем ближе к югу,например у современных испанцев,у них это чувство превосходства менее явно выражено.(это мое личное мнение,так мне почувствовалось)
Может тепло в стране не так сильно вырабатывает гормоны агрессий?
Хотя примеров в истории предостаточно,взять хотя бы инквизицию.
Каждой нации хочется главенства? В чем?
Что толкает на агрессию?
Каково твое мнение?
|
| 3 | Васенька Ыкин | 7/4/2005 6:05:25 AM |
Представим себе альтернативный вариант.
1812 год, император России - деспотичный и воинственный - объявляет войну Европе. Доходит до Парижа, входит в Париж и сжигает его (горят все лувры со всем содержимым). Европейцы начинают наступление из Испании и гонят русских до самой Москвы.
1914 год. Россия грозит оккупацией находящихся под европейским влиянием земель и втягивает Европу в войну.
1941 год. В России к власти приходит нацист, обявляет европейев нелочеловеками и нападает на Европу. Снова доходит практически до Парижа.
>Россия бы делала то же самое
Фишка в том, что война - это неотъемлемая часть европейской культуры. Как преемница Греции и Рима, Европа состоялась в постоянных войнах. Война - это вообще сущность Запада и западной культуры. Везде, куда ступала нога европейца - Америка, Индия и т.п. - везде кровь лилась ручьями и реками. Все остальные цивилизации и рядом с европейцами не стояли.
Россия к этой "высокой культуре" приобщилась только при Петре, да и то процентов на 50 от силы.
|
| 2 | Dog Pablo | 7/4/2005 12:47:59 AM |
Пока мне кажется, что врага ищет модератор дискуссии.
1. Чем Вам лично насолила Америка?
2. Вы вообще в какой-нибудь иной стране жили хотя бы месяц?
Можно обсуждать особенности Homo Sapiens, но для этого есть более спокойные, но актуальные темы - например ситуация с европейским объединением. Эдак Вы еще планы спецслужб возьмете для анализа человека.
|
| 1 | Dekir | 7/3/2005 6:16:24 PM |
Вот и я думаю, что только угроза извне заставит хищников объединиться. Да здравствует война миров:)))
|