МЫ С НИМ ПРОСТО ДРУЗЬЯ! ЗАЧЕМ ЕМУ ДРУГ В ЮБКЕ? СЕМЬЯ. КАК НЕ УСТАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА. |
 135 | Ласты Карибские | 6/22/2000 12:34:34 AM | Изысканный Жираф--> (128) Натуль, мужчины - собственники по большей части, ну как они еще могут судить?:))))...При этом той самой собственности у них может быть по самое мама не горюй:)))))...Хотя....мы тож себе позволяем владение несколькими *землями* одновременно:))))
|
| 134 | Ласты Карибские | 6/22/2000 12:15:29 AM | ...хороша тема..ну да, все судят по собственному опыту..чтож, скажу, что я думаю на этот счет:))
...Два случая:
1)Есть друг...достаточно давно, он мне в свое время очень помог..вытащил *за уши* из страшнейшего диппа. У нас очень нежные дружеские отношения, мы только ДРУЗЬЯ, и как тут говорилось ниже, все остально просто ушло на задний план...просто даже мысли не возникает. Его мужское, именно мужское, мнение мне очень ценно, никто не может позволить себе в нужный момент просто ткнуть, простите, мордой об стол, чтоб в себя пришла, т.к. у женчин в основном одни эмоции..:)))
2)Есть друг...тоже достаточно давно. Много вместе пережито, и плохого и хорошего..:))...Мне казалось, что он тоже только ДРУГ...и ему казалось...Но...случилось, мы стали хм..наверное подойдет слово *партнеры*, а не *любовники*...Ну и что? Мы остались при этом ДРУЗЬЯМИ т.к. сами этого хотели:))
Итог: мы имеем всегда только то, чего сами хотим и не нужно рассуждать о *влечение*, *давит*, *потерять друга*....:)))
|
| 133 | ~ромашка~ | 6/21/2000 10:55:47 PM | Mr.Lozovscki--> (120) "Сделать их хорошими друзьями!" (с)
Ты меня похвалил ("а как ты талантливо им пользуешься, мне бы не знать"(c)? но я не пользуюсь. Ты не задумывался, что делая, при всем при этом вас друзьями, я рисковала лишиться небольшой части вашего же внимания и заботы. Зато приобретала покой. Знаешь, не только мне одной читали в детстве сказку про Белоснежку, ее принца и семерых гномов. Видимо и Вам всем тоже.
|
| 132 | Йоанка | 6/21/2000 10:21:37 PM | ~ромашка~--> (131) Кстати. Мне Сохо тоже нравится… Главно, он в позу не встает - типа я все знаю, я тут просветленный… И юмор присутствует в умеренной дозе… И мыслит разумно - только со своей колокольни, но думаю, ничего ему не мешает другие колокольни исследовать :))) Потенциал есть :)))
|
| 131 | ~ромашка~ | 6/21/2000 10:17:12 PM | Soho --> (126) забираю, забираю:-))) И склоняю голову перед Вашей, Костя, проницательностью. Спасибо за урок, если бы не наш с Вами диалог, я бы еще много лет жила в неведении. :-) (а про зал, завтра же спрошу)
|
| 129 | Прощенiе Славянки | 6/21/2000 6:39:01 PM | Изысканный Жираф--> (128) Простите, а по какому уровню ему судить, как не по своему??? Нет ничего более временного, нежели постоянный партнёр.. ;) И в этом, кстати, одно из отличий между другом и поклонником/партнером.
Друг видит..., но решать тебе. Послать друга "на время"?... Интересно, мы об одном и том же говорим? Наше обсуждение смысла не имеет, так как мозаика складывается всегда по-разному... :)
|
| 128 | Изысканный Жираф | 6/21/2000 5:43:18 PM | Прощание Славянки...Для тебя приоритетнее друг? Верю. Для меня - постоянный партнер. Потому что друг - он все поймет. Партнер - тоже может понять со временем, когда познакомиться с этим моим старым приятелем и они найдут свой, общий язык на свои темы. Но пока этого нет - лучше не дразнить быка красной тряпкой, если партнер действительно дорог. Только вот возникает вопрос - что это за партнер, который не верит мне, который судит меня по своему уровню похотливости? И что это за друг, который не видит или не хочет видеть, что становится причиной моих семейных проблем?:-)
|
| 127 | Изысканный Жираф | 6/21/2000 5:16:35 PM | Soho --> (100) Так-с:-) Бедная женщина:-)))На это ведь можно и двояко глянуть:-))). С одной стороны, хорошо бы быть уверенной в себе и своем мужчине и быть вальяжной такой, спокойной, философски настроенной, цельной личностью, или, как говорят психологи, хорошо структурированной:-)))) Если этого нет - женщина все время "на стреме" - ага, опять пошел сравнивать...А ведь насравнивается...Я могу хуже нее разбираться в термодинамике, плохо знаю ...этот, как его...дзен, а она - она знает...И кто знает, чем это может закончиться. И вот тогда, именно на этом фоне (не только на этом, кстати) у женщины появляется желание дистанцироваться - только из чувства самосохранения. Немного отойти. Тогда-то и появляется философский взгляд на вещи - кстати, фраза сама взята почти дословно из стихов некоего В.Федорова...Стихи у него довольно слабые, ИМХО, но смысл той фразы я запомнила: "Милая, ты спрашиваешь, почему я изменяю тебе? Но я же все время прихожу назад, только к тебе...Да и потом, как я узнаю, что именно ты лучше всех?:-)))". Вот откуда иногда берет свое начало такая философия...Не от истинного спокойствия и уверенности - а от обратного. От желания пересмотреть ценность отношений - и слегка сдвинуть их^-) Пониже - чтоб не так задевало:-)Я поверю вам, если вы скажете, что ваша партнерша - человек самодостаточный и уверенный в себе. Просто как у всякой медали, у такой философии - две стороны....
----------------
Слушайте, помогите разобраться - чем все же друг отличается от поклонника?:-))))
|
| 126 | Soho | 6/21/2000 4:33:15 PM | ~ромашка~--> (123) ну что ?? :))))))) сатисфакшин ??? ... поединка не будет, забираете перчатку ? :))) Кстати в вашей конторе зала пустующего нет - арендовать время для моего спорт-Клуба ... ? А то старый бездомный самурай пытается поучить молодежь некотрым хитростям Пути... :))) Как показывает практика - он не всегда не прав... :)))
|
| 125 | Soho | 6/21/2000 4:28:21 PM | Mr.Lozovscki--> (120)
Ну извините ребята... говорил что думаю... и пытался думать, что говорю... :))) Ну простите ежели "разворотил муравейник"... не нарошно... :))) не нарошно... видит Бог сложно всё ... ой как сложно - сам теряюсь в раздумьях... Пойду уж я лучше в "Хижину.." свою тихонько в тряпочку помолчать... :)))
|
| 124 | Soho | 6/21/2000 4:25:05 PM | Одичавшая Муза--> (117) Ну ты явно переоцениваешь меня... - все мы люди, все человеки... я б за себя не поручился... 100% гарантии дает тока Господь Бог.., а я, увы..., пока слишком далек от этого состояния :)))) ну хотя бы Ботхисатвы... если уж не Будды ... :))) еще лет 25-30 упорной работы над собой... - тада будет видно :))
|
| 123 | ~ромашка~ | 6/21/2000 3:44:59 PM | Mr.Lozovscki--> (120) В неожиданном ракурсе для меня. Это твое мнение.
Только почему, же ты считаешь что я так недалека, что не вижу сути. Видимо ты невнимательно читал меня, мой милый Друг.
|
| 122 | Маргошка | 6/21/2000 2:15:17 PM | Mr.Lozovscki--> (120) спасибо, чес слово спасибо....
|
| 121 | Mr.Lozovscki | 6/21/2000 2:11:27 PM | Мамик--> (118) долго же я писал. Вашей фразы тут еще не было. А теперь вижу, что совершенно бессознательно повторил то же самое, в отношении Ромашеньки:
"Самый лучший способ сделать их друзьями. Надо общаться не скрыто а открыто, чтобы муж видел и понял ваши отношения. Тогда все неприязни пройдут :-)))))))))" (С)
|
| 120 | Mr.Lozovscki | 6/21/2000 2:07:58 PM |
Вер!! Ну честное слово сражен и поражен. Я знаю тебя, страшно сказать, 20 лет, я все эти годы рядом с тобой, почти три года в сети( разные страны, теперь, так сложилась жизнь). Да, ты мой Друг. НО! Честное слово, я вижу, что Сохо то во многом прав, и бить его по лицу я не стану, а писать я стал, только потому, что ты кинула мне аськой часть вашего вчерашнего разговора в Отеле, да и темка то для меня больная.
Нормальный мужчина всегда, явно или незаметно оценивает женщину. Его глаза, как щупальца пробегают по ее телу. И пусть это длится мгновение, в его воображении успевает сложится определенный образ, он уже знает, что ему в этой женщине понравилось. Если верить господину Фрейду, мужчина, осознано или нет, в первую очередь реагирует на импульсы, которые называют сексуальными. Проще говоря, первобытные животные инстинкты никто не отменял. Конечно, проще было нашим пещерным предкам: нравишься сразу хвать и на шкуру; не нравишься – просто так, ради светского приличия, никаких знаков внимания не дождешься. Теперь совсем другое дело… Появились разные пути-подходы к женщине, полутона… Вот и дружба с ней, я согласен со многими, высказавшимися здесь, один из путей, добиться желанной женщины. Давай расскажу о нас. Ведь, чтобы ты не говорила о себе, ты сексуальна. Такую женщину как ты вычислишь в толпе. Твой взгляд! В нем горит неподдельный интерес к мужчине, на которого ты посмотрела. (Именно этот взгляд, зацепил меня 20 лет назад, я вошел в студенческую аудиторию, сел рядом с тобой и остался рядом на всю жизнь). Не подумай, ради Бога, что дело здесь лишь в сексуальном интересе. Это было бы слишком просто. Я теперь понимаю, что мужчина интересует тебя как часть природы, которую ты обожаешь. Тебе интересно в нем все – его эмоции, занятия, увлечения… Ты готова с неусыпным вниманием слушать любой вздор, которой он перед тобой несет, ты с поразительной энергией и потрясающим умением помогаешь каждому, ты умеешь дружить. Этим ты ценна для мужчин. Это устройство твоей психики, там у тебя нет мужчины –любовника, вот поэтому ты с нами со всеми Друг. Но, прошу, не говори, и не утверждай, что и остальные женщины должны поступать именно так, как ты.
Когда над твоими отношениями с мужчиной вывешен транспарант «Дружба и ничего кроме дружбы!», порой непросто рассмотреть набранную мелкими буковками приписочку «Он тебя любит (или хочет), а ты не желаешь этого понимать». Я помню, как лет 18 назад, в какой-то компании, над нами пошутив, сказали: «А Вы такая милая пара, ребята!» на что ты возмущенно отпарировала «У нас чистейшие отношения, нам очень хорошо друг с другом, и никто никого не собирается затаскивать в постель, это же очевидно!» Вспомни, как мы после очередного экзамена, я проводил тебя до квартиры, зашел «на секунду» позвонить и….остался. Ты не возражала, выдала комплект белья, и уснула. У тебя не мелькнула в голове мысль, что я мужчина… Только вот, это уже твоя проблема (как любишь ты говорить) та, которая на многие годы стала и моей. Впрочем, могу сказать, что если бы это была с твоей стороны игра, то ты играешь всегда по правилам и никогда их не нарушаешь.
Для твоей подруги искать совет и помощь, таким образом, ты прости меня глупо. Хотя бы потому, что помимо субъективных, существует одна объективная проблема, с которой друзьям, хотят они того или нет, приходится считаться. И это проблема – общественное мнение. Любой, кто видит тебя с мужчиной, подсознательно воспринимает вас как пару. Никто не будет присматриваться, пожимает ли он твои пальцы в своей руке или вы просто обсуждаете последнюю выставку в Доме художника. К тому же есть друзья, родители, «доброжелатели», наконец. Ты помнишь, как мы потерялись с тобой на полтора года. Я женился, но когда мы встретились, Ольге немедленно донесли, что нас с тобой видели в кино (у нас не было даже в голове скрываться, мы пошли в кинотеатр в двух шагах от дома), на что она адекватно отреагировала, и мы разругались в дым. Я благодарен был тогда тебе, что ты не позволила вырасти это в проблему, и я не потерял тебя. У меня родился Сашка, и это ты носилась до работы на молочную кухню, это ты когда я забыл это питание в Москве, принеслась к нам на дачу электричкой. Кстати, предоставила на все лето эту дачу тоже ты, чтобы я мог вывести двух своих детей за город с минимальными материальными затратами. Моя жена всегда с удовольствием пользовалась тем, что ты могла дать нам. Но, я держу пари, что никогда мне не удастся убедить свою жену, что ты, с которой я проводил время, не моя любовница.
Зато мы нашли прекрасно общий язык с твоим супругом, и до сих пор довольны друг другом. Я в свое время, по твоей просьбе, помог ему найти приличную работу, и за этим не скрывалась супружеская измена. Спустя некоторое время я брал у него бесплатные уроки вождения автомобиля. Счастливый твой муж мог иногда спокойно поваляться на диване или провести время в гараже, уехать спокойно в командировку, а ты не изображала из себя одинокую, всеми покинутую и замученную бытом особу. Да и если бы захотела изобразить, это, вышло бы неправдоподобно: кто-то из приятелей обязательно позвонит тебе, куда-нибудь позовет или напросится в гости. Радикальное средство (а как ты талантливо им пользуешься, мне бы не знать), избавить мужчин от взаимной ревности – сделать их хорошими друзьями, но это средство никогда не применимо в отношений женщин, претендующих на внимание одного и того же мужчины.
Но на платонические отношения, все таки можно посмотреть с двух сторон: мужчина – друг и друг-мужчина. Тебе никогда в голову не приходило задать один простой вопрос –«Почему?». Почему это они так тебя опекают, насколько бескорыстны его поступки и советы? (про меня тут уже все ясно). Может все таки, они видят в тебе ТО на что ты с таким непробиваемым упорством закрываешь глаза?
|
| 119 | Одичавшая Муза | 6/21/2000 1:55:29 PM | Мамик--> (118).. преклоняюсь..:)
|
| 118 | Мамик | 6/21/2000 1:51:58 PM | Друг есть друг. Это не зависит от пола. Ты его действительно воспринимаешь не как мужчину или женщину, а как друга, хотя отмечаем и подчас говорим комплименты, как представителям определенного пола. Это видно раса такая друг. А если интерес появляется как к представителю пола, то это уже не дружба.
Одичавшая Муза--> (107) Не могла бы отказаться от друга, если бы мужу это не нравилось, искала бы пути, как сделать не больно мужу и сохранить друга. Самый лучший способ сделать их друзьями. Надо общаться не скрыто а открыто, чтобы муж видел и понял ваши отношения. Тогда все неприязни пройдут :-)))))))))
|
| 117 | Одичавшая Муза | 6/21/2000 1:21:30 PM | Soho --> (116) сохнышкин, вот насчёт тебя я бы долго не думала, взяла бы в платонические друзья, да только не пойдёшь ведь ;)) как дела у вас, как маленький?? не вижу тебя совсем
|
| 116 | Soho | 6/21/2000 1:07:35 PM | Одичавшая Муза--> (113) Yustas--> (114) вот и не подеретесь... :)
|
| 115 | Одичавшая Муза | 6/21/2000 1:07:27 PM | Yustas--> (114) .. ты увидела, не я ;)
|
| 114 | Yustas | 6/21/2000 1:04:21 PM | Одичавшая Муза--> (113) Тогда не нужно обобщать ;-))
|
| 113 | Одичавшая Муза | 6/21/2000 12:59:39 PM | Yustas--> (111).. у каждого свой кайф.. думаю, кайф от боли - не моя стезя.. :)
|
| 112 | Одичавшая Муза | 6/21/2000 12:57:40 PM | Прощенiе Славянки--> (109) .. я вам не скажу за всю Одессу.. но если он сам в силах их осуществлять? :)
|
| 111 | Yustas | 6/21/2000 12:56:44 PM | Одичавшая Муза--> (110) Оптимистка ;-) Есть пары,получающие удовольствие от скандалов... Лично знаю две таких. Одна - моя родители. Вторая - мои одногруппники. У них постоянная война. До сердечных приступов... Однако мои родители уже серебряную свадьбу сыграли... И пока расходиться не собираются... А отец открыто исповедует принцип, который гласит - если человека не оскорбить хорошенько, он не поймет сказанного.
|
|
|