МЫ С НИМ ПРОСТО ДРУЗЬЯ! ЗАЧЕМ ЕМУ ДРУГ В ЮБКЕ? СЕМЬЯ. КАК НЕ УСТАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА. |
 235 | Йоанка | 7/9/2000 12:34:14 AM | Мартель--> (234) А есть еще алгебра и начала анализа (если мне не изменяет память), геометрия, тригонометрия и - о, боже! - таблицы Брадиса :)))
|
| 234 | Мартель | 7/8/2000 11:49:21 PM | Любовь = Дружба + Страсть
Дальше по правилам арифметики:)
Дружба = Любовь - Страсть
Страсть = Любовь - Дружба:)
Почему мужчины видят в некоторых женщинах исключительно друга? Это в соответствии с правилами...арифметики:)
Есть ещё высшая математика....но это для освоивших арифметику:)
|
| 233 | ~ромашка~ | 7/8/2000 7:42:30 AM |
[ MODERATORIAL]
Господа, если Вам нечего сказать по теме заявленной дискуссии, будьте так любезны, не говорите. (к удаленным 231,232)
|
| 231 | жи ши пиши через и | 7/7/2000 4:24:40 PM | Вообще темка зашибись. Для неразобравшихся. Тут же как: -разность полов влечет разность мировозрений, восприятий и все такое. Пола, в свою очередь тоже различаются по цвету, по качеству, идейным соображениям человечным человечностям. Люди разные, каждый разный, много зависит от людей, от главных героев, вечная драмма, беспрерывная просто какая-то. Чехов с "дядей Ваней" где-то прав, опять же до поры до времени...
Сценарии:
- Он и она дружат, у него у нее семья или отсутствие таковой, платонические отношения, да. Но если они настоящие друзья, то любовь уже есть. При первом потрясении, выбросе адриналина, трагедии или радости,пьянке, при удачно сложившихся, одним словом, обстаятельствах, они сломают "платона" в два приема:)Но дружба на этом не кончится, хотя зависит полностью от людей, и дружат ли они. Или кто-то из них прятал за дружбой любовь
Еще одна вероятность развития такой дружбы - кто-то из дружащих влюбляется, и тут то начинается:( :)))
А вообще прикольно. Мальчики девочки, путаются вечно, парятся.Для одних непереварима женская логика, для других мужской эгоизм и черствость.
Подводя черту скажу, все хороши и девочки и мальчики:)Зато смотрите как интересно стало жить Адаму с появлением Евы. Просто подфортило мужечку. А дружат они или не дружат это игра слов. Дружба - в разных мозгах разное значение имеет. Вот в словарике есть объяснение слова Дружба? навряд ли тяжело, вот в песенках детских есть например:
Если с другом выйдет путь
Веселей дорога
Без друзей меня чуть-чуть
А с друзьями много... или вот
На медведя я друзья
Выйду без испуга
Если с другом буду я
А медведь без друга
или так еще можно
Друг в беде не бросит
лишнего не спросит
Вот что значит настоящий верный друг
А то что в одних влюбляются с другими дружат, на третьих женятся, четвертых брасаю, пять иду искать... Это нормально, полезно, происходит накопление и теми и другими жизненого опыта и духовный рост. Как я поняла в Ромашку все время все влюбляются - повезло.
Типа да здравствует мыло душистое и зубной порошек.
|
| 230 | Лунный Волк | 7/6/2000 8:20:15 PM | ~ромашка~--> (228) Согласен с тобой и сам вижу что ошибся: правильне ДИЧЬ.
|
| 229 | *Ирина* | 7/6/2000 10:54:31 AM | Веруша, а именно и "жирный крест"!!!...Для чего соединять понятия?...Счастье и мужнины?...А если так распорядилась судьба, что не будет в жизни у женщины встречи с тем единственным и неповторимым...(так и хочется сказать - желанным идеалом)..и сама она, следя за чередой друзей-любовников, прекрасно понимает, что они лишь временная отдушина...Так в ком же дело?...да, в нас самих! напридумаем черт знает что ...
Нет, рецепта счастья и я не знаю...только много вокруг женщин с ищущими глазами...а время идет...и уже не розовое личико сморит на тебя из зеркала...а долгий поиск накладывает на лица женщин неизгладимую печать...
Что есть любовь?...Состояние души, замечу собственной...измененное состояние...Так при чем же тут мужчины??????...Без них нельзя чувствовать любовь?...да сами же знаем, что можно, только для этого надо обрести гармонию в душе...
Простите, но обидеть не хотела никого...
|
| 228 | ~ромашка~ | 7/6/2000 10:02:13 AM | Лунный Волк--> (226) Жертвы? ХМ...
|
| 227 | ~ромашка~ | 7/6/2000 9:50:58 AM |
Можно ли изменить свой тип?
Женщины обоих типов имеют причины для недовольства. "Подруги" часто плачут в подушку: мол, друзей-то у нее много, но никому она, по большому счету, не нужна. Особенно остро это ощущается, когда друзья-мужчины влюбляются и почти исчезают из виду, демонстрируя этим подруге, что она была лишь временной гаванью, передышкой между романами. "Любовницы" в свою очередь переживают, что мужчины не могут оценить их богатый внутренний мир, а хотят только побыстрее затащить в постель.
Идеальный вариант, который может примирить тех и других женщин со своей ролью, - наличие любимого человека. "Подруга" может в свое удовольствие дружить с мужчинами и решать их проблемы, зная, что один из них любит ее и видит в ней Женщину. "Любовнице", связавшей свою жизнь с одним мужчиной (необязательно навсегда), может просто не хватать энергии на всех остальных. Если помните, в "Унесенных ветром" все именно так и произошло. Но в том-то и проблема, что такой вариант для многих "подруг" и "любовниц" - большая редкость.
И что же делать несчастным женщинам, готовым добавить к названию своего типа приставку "вечная"? Увы, ситуация серьезная, и даже психологи затрудняются давать четкие рекомендации. Если бы существовал конкретный рецепт, то все давно были бы счастливы. Но это не значит, что нам придется поставить на своем личном счастье жирный крест. Как раз наоборот, осознав себя "подругой" или "любовницей" и твердо решив, что такое положение вещей совершенно не устраивает, мы уже твердо знаем своего "врага" в лицо и готовы с ним бороться. Тип свой, конечно, вряд ли изменим, да это и не нужно.
Самое главное - знать источник своих бед и научиться его "использовать". Ведь у каждого типа есть достоинства. В конце концов, давайте еще раз перечитаем "Унесенных ветром": Мелани и Скарлетт дождались своего счастья, оставаясь самими собой…
|
| 226 | Лунный Волк | 7/6/2000 9:34:34 AM | RazVal--> (225) Относит-то относит, но вот относится ли;-))) И куда отнесет потоком жизни я бы еще очень хотел посмотреть:-))) А вообще, как мне подсказывает память, все женщины немного охотницы, только способ охоты названных Скарлет и Мелани оптимален для охоты на разного типа жертв... Нам же бедным главное успеть определиться и не перепутать, кем нам на данный момент желаннее быть скушанным;-)))
|
| 225 | RazVal | 7/6/2000 4:31:26 AM | ~ромашка~--> (222)
Я конечно не психолог, но мне кажется, что ты относишь себя к типу Мелани. :) Единственный совет, который могу предложить - это быть смелее, не бояться показать, что человек тебе нравиться, что ты и сама не прочь, и никакая Скарлет не устоит в такой конкуренции. :0)
|
| 224 | Годо | 7/5/2000 2:29:57 PM | Чехов, "Дядя Ваня":
Астров: Что ты сегодня такой печальный? Профессора жаль, что ли?
Войницкий: Оставь меня.
Астров: А то, может быть, в профессоршу влюблен?
Войницкий: Она мой друг.
Астров: Уже?
Войницкий: Что значит это "уже"?
Астров: Женщина может быть другом мужчины лишь в такой последовательности: сначала
приятель, потом любовница, а затем уж друг.
Войницкий: Пошляческая философия.
Астров: Как? Да... Надо сознаться - становлюсь пошляком. ...
В общем-то, возможно и вправду "философия пошляческая", но мне мой опыт как-то
говорит, что Астров очень даже и прав.
|
| 223 | ibn XA3ABAT | 7/5/2000 12:48:08 PM | Romashka---> (222) Da nu, bros'te. Komu nado vlyublyat'sya v zhenshinu, ili druzhit' s nei? Eto vse dlya yunoshei s pylkim vzorom, rozovymi gubami i potnymi ladonyami. Vsaykie scarlatiny i melanxolii ne pro nas! My skarlatinami i melanxoliyami pereboleli, u nas na nix immunitet!
|
| 222 | ~ромашка~ | 7/5/2000 11:42:45 AM | Почему мы такие, какие есть
Итак, мы добрались до главного вопроса, с которого, собственно, и начали: почему одни женщины вызывают в мужчинах чувство влюбленности (называйте как хотите), а другие -дружескую симпатию? Ответ простой: по определению.
В Скарлетт влюбляются, а с Мелани дружат именно потому, что первая по натуре своей "любовница", а вторая - "подруга".
Существует один зрительный образ, который, по моему мнению, отчасти может прояснить ситуацию, почему они такие, какие есть. Если представить мужчину и женщину как два полюса, то где-то посередине между ними будет находиться абстрактный человек. Чем ближе мужчина или женщина по своему характеру, поведению к человеку вообще, тем проще им общаться, тем ближе они друг к другу. "Любовницы" в нашем воображаемом ряду людей стоят с самого края, а "женщины-друзья" - ближе к центру. Мелани понимает и чувствует мужчин, она более открыта и благожелательна, поэтому между ними возникают отношения, свойственные людям одного пола, - дружба (секс-меньшинства в расчет не берем). Скарлетт воспринимает мужчин как полную противоположность и всячески подчеркивает свою непохожесть на них. В общении с ними она проявляет в основном женские качества: капризничает, флиртует... В отличие от Мелани, которая действует напрямую, Скарлетт любит играть с мужчинами: интригует, ставит в тупик, то приказывает, то подчиняется, тем самым как бы возвышаясь над ними. Дружба в такой ситуации почти невозможна. Мужчины поклоняются (то есть становятся поклонниками) им как чему-то далекому и непонятному. И как бы Скарлетт ни жаловалась на избыток внимания, она сама всем своим поведением провоцирует мужчин на проявление любви.
Психологи считают, что типы женщин формируются под влиянием общества, хотя некоторую генетическую предрасположенность отрицать нельзя. Проявляется это по-разному. С самого рождения девочка испытывает на себе значительно большее давление со стороны окружающих людей, чем мальчик. В зависимости от возраста она должна: помогать маме, хорошо учиться, слушаться старших, готовиться к роли матери и т.д. Как только в ребенке проявляются индивидуальные черты, не соответствующие образу примерной девочки, - излишняя артистичность, общительность, детская сексуальность, - ей дают понять, что это плохо. Девочка вырастает зажатой, с массой комплексов, свято веря в слова мамы: "С теми (то есть бойкими, красивыми, окруженными кавалерами) только развлекаются, а женятся на скромных и хозяйственных". Знакомые с удовольствием "помогают" ей: дружат, принимают помощь, делятся своими проблемами, не делая попытки разглядеть в ней что-то еще. Мы полны различных комплексов, которые особенно обостряются в подростковом возрасте. Очень важно, как поведут себя близкие: родители и, главное, подруги. Если они будут постоянно подтрунивать и напоминать о недостатках (из лучших побуждений, разумеется), то, скорее всего, девушка будет предрасположена к типу "подруги" - добродушной или застенчивой, вечно готовой решать чужие проблемы. Если же девочку захваливать и убеждать, что она лучше всех, то из нее вырастет типичная "любовница", привыкшая к обожанию.
Как известно, мужчинам присуще "стадное чувство" к женщине. Типичный пример. Девушка всегда была даже не подругой, а товарищем: мужчины при ней могли обсуждать достоинства других женщин, у них мысли не возникало подать ей пальто или помочь выйти из автобуса. После того как она неожиданно вышла замуж за человека из своей компании, ситуация кардинально изменилась.
Один наш общий знакомый потом признался: "Знаешь, я теперь смотрю на нее другими глазами. Она меня даже возбуждает..." Вообще для мужчин очень важно знание (пусть даже теоретическое), что у женщины "кто-то есть".
|
| 221 | ~ромашка~ | 7/5/2000 10:44:38 AM | Alex-99--> (220) Спасибо. Ты прекрасно знаешь, что твое мнение мне интересно, и эту тему мы не обсудили с тобой по причине твоего долгого отпуска.
|
| 220 | Alex-99 | 7/5/2000 5:53:59 AM | ~ромашка~, если тебе интересно мое мнение по поводу дружбы между мужчиной и женщиной то это выглядит приблизительно так: дружбы, как таковой, между мужчиной и женщиной нет и быть не может, есть дружба между человеком и человеком, т.е. когда они вспоминают (задумываются) о своих физиологических отличиях появляется заинтересованность (желание) и дружба переходит в иное качество которое дружбой уже не назовеш...
это умозаключение мною сделано исключительно на личном опыте и не претендует на истину
|
| 219 | ibn XA3ABAT | 7/5/2000 3:43:54 AM | Frankly, Scarlett, I don't give a damn!
|
| 218 | Прол | 7/5/2000 2:20:52 AM | ~ромашка~--> (217) Мелани и Скарлетт - это две женские крайности: И рыбку съесть и на хер сесть.
|
| 217 | ~ромашка~ | 7/5/2000 12:29:16 AM | ~ромашка~--> (216) это было
Чем они отличаются?
|
| 216 | ~ромашка~ | 7/5/2000 12:27:52 AM |
Чем он и отличаются?
Скарлетт каждого мужчину, возникающего на ее жизненном пути (знакомый, сослуживец и пр.), рассматривает как потенциального партнера. Это не значит, что она тут же составляет план действий, результатом которых должны явиться марш Мендельсона и кольца на подушечке. "Примерка" мужчины происходит на подсознательном уровне. И если он ей нравится, она прилагает все усилия, чтобы очаровать и покорить. Ее стиль — кокетство и флирт (они могут иметь весьма интеллектуальную форму, а не только банальную "взгляд на нос - в угол - на объект"). Мужчина, который Скарлетт не нравится, просто перестает для нее существовать. Мелани каждого нового мужчину воспринимает как абстрактного человека (за исключением тех случаев, когда она влюбляется с первого взгляда). Причем как человека заведомо хорошего, с которым можно наладить неплохие отношения. Даже если мужчина ей не понравился, она, скорее всего, этого не покажет, и будет вести себя по-дружески.
Скарлетт убеждена, что все без исключения мужчины, едва ее завидев, должны ровными штабелями укладываться у ее ног. С людьми, которые почему-то остались к ней равнодушны, ей общаться очень сложно. Вряд ли она сможет простить этот удар по ее самолюбию (хотя кровавая месть маловероятна). Мелани прекрасно знает, что понравиться абсолютно всем нельзя, и поэтому равнодушный мужчина не вызывает у нее шокa.
Скарлетт хочет всех записать в поклонники. Планомерно очаровывает престарелого коллегу, мимоходом покоряет работника бензоколонки... Вы думаете, она имеет какие-то виды на этих людей, они ей нужны? Ничего подобного! И если спросить, зачем она все это делает, вероятнее всего, она беззаботно пожмет плечами, в крайнем случае, скажет: "Чтоб было!" Правда, некоторые женщины-любовницы более разборчивы. У них существует другая любимая фраза; "Да если бы я только захотела..." Отбить, закадрить, соблазнить - все это слова из ее лексикона. Ее потребность нравиться распространяется и на молодых людей ее подруг (хотя вряд ли она имеет в мыслях разрушать их счастье). Мелани редко проявляет инициативу. Ей не свойственно действовать расчетливо - она предпочитает следить за ходом событий.
У Скарлетт весьма оригинальное зрение: она видит только то, что хочет, и все увиденное истолковывает в свою пользу. Стоит мужчине дольше обычного посмотреть на нее, более приветливо улыбнуться, при встрече чмокнуть не в щеку, а в губы - во всех этих мелочах Скарлетт увидит признаки глубокой страсти. И даже не пытайтесь убедить ее, что те же знаки внимания мужчина оказывает всем женщинам. Вспомните Полину Карповну Крицкую из гончаровского "Обрыва" с ее вечными "О, я уверена... вы любите меня. И только свет, злые языки мешают вам открыться... Будьте смелее!". Чтобы Мелани решила, что нравится мужчине, он должен открытым текстом признаться ей в любви. Да и то она может найти массу оговорок:
"Он был нетрезв, находился в состоянии аффекта..." и т.д. Она реально (иногда чересчур) оценивает ситуацию, и даже проницательная подруга не может сбить ее с толку: после каждого рассказа Мелани о походе с приятелем в кафе или театр подруга с завидным упорством выдает диагноз:
"Это любовь", на что Мелани не менее упорно возражает: "Да нет, это он чисто по-дружески..."
Все сказанное выше про знакомых Скарлетт относится и к посторонним ей людям. В течение дня она не пропустит ни одного взгляда, ни одной попытки познакомиться (неважно, что это был общительный пьянчужка или мужчина с "га-арячим сердцем"). Все приятные наблюдения Скарлетт бережно складывает в шкатулку и потом вываливает перед подружкой. Любвеобильный гость с Кавказа превращается в красавца на "мерсе", юноша, заинтересовавшийся фасоном ее шляпки, - в сексуального маньяка, пожиравшего ее глазами всю дорогу. Впрочем, Скарлетт не обязательно станет сочинять истории, но ни одной реальной рассказать не забудет. Мелани считает, что пристальные взгляды в транспорте и уличные "девушка, давайте познакомимся" настолько банальны и незначительны, что о них не стоит и говорить (хотя вероятно, что поводов для рассказов у нее меньше, чем у Скарлетт). Если же Мелани сочтет случай достойным внимания, то сообщит она скорее о человеке, а не о том впечатлении, какое она на него произвела.
У Скарлетт тоже могут быть друзья. Но попросите ее рассказать о них побольше. Выяснится, что большинство - ее бывшие поклонники, покорно согласившиеся на дружбу, остальные тоже хотя бы однажды претендовали на большее. И все они периодически заикаются о своих чувствах, нарушая трогательную иллюзию дружбы. В таких случаях Скарлетт обычно говорит своей знакомой Мелани с притворной (а может, и искренней) завистью: "Не представляю, как тебе удается сдерживать своих знакомых!" Друзей у Мелани действительно много, и, что характерно, сдерживать их не приходится: они отнюдь не рвутся сообщить ей, что наконец-то разглядели в ней любовь всей своей жизни. Мелани нравится дружить с мужчинами, но иногда у нее шевелится мысль: "Если я им так нравлюсь и им так хорошо со мной, то почему же они в меня не влюбляются?"
|
| 215 | ~ромашка~ | 7/4/2000 11:47:55 PM | Так получилось, что у меня не было времени и возможности продолжить данную дискуссию. Но вот ее логическое продолжение и выкладки.
Мне мой друг признался в любви…(где-то в середине данной диссы). А я так надеялась, что хоть с ним мы дружим…
Но, вместо того, чтобы подумать «Боже мой, ну почему мужчины всегда все портят», я подумала:
НУ ПОЧЕМУ В ОДНИХ ЖЕНЩИН МУЖЧИНЫ ВСЕ ВРЕМЯ ВЛЮБЛЯЮТСЯ, А В ДРУГИХ – ВИДЯТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДРУГА?
Пытаясь ответить на этот вопрос, я пришла к выводу, что видимо, все женщины условно делятся на два типа: "женщины-друзья" и "женщины-любовницы" (для краткости назовем их соответственно – Мелани и Скарлетт, так две героини "Унесенных ветром" - наиболее яркие представительницы своих типов). Но это не мешает Мелани иметь бой-френда или мужа, а Скарлетт - парочку приятелей. Может возникнуть вопрос: если между ними нет никакой объективной разницы, так, может, и типов этих нет? Мало того, что они есть, каждая женщина в глубине души давным-давно определила, к какому из них она относится.
Чем они отличаются?
|
| 214 | GgolosS | 7/3/2000 8:12:22 PM | конечно, нужно делать. нужно сразу, быстро и решительно примириться с этим. ничо в этом нет опустошительного для семьи.хотя такие отношение весьма легки на внезапное перетекание в.....
|
| 213 | Дракоша | 7/3/2000 3:20:55 PM | Я считаю чтосуществуют дружеские отношения между мужчиной и женщиной, и не надо делать проблему из-за того, что твой любимый человек разговаривает по телефону с девушкой. Если люди знакомы с саого раннего дества и всю жизнь друг с другом общались, а потом у них появились семьи почему они должны прекратить дружбу и звонки.
|
| 212 | Добрый дедушка | 7/2/2000 8:23:43 PM | Уважаемая Ромашка, как видно по результату, тема Вашей дискуссии оказалась Более, чем актуальной. Позволю себе лишь пару ремарок, повторяя отчасти сказанное выше. Ответ на тему Вашей же дискуссии, по моему мнению, Вы дали в самом её начале. Важно : это Ваш и только Ваш
личный опыт! Полярный пример высказал Прощение Славянки - тоже Очень субъективный пример...Я имею ЛИЧНЫЙ опыт, который полностью идентичен и Вашему, и его (Прощению...) опыту. Вывод : все, о чем говорилось, не правило и не исключение из каких-то правил, т.к. многообразие человеческих отношений бесконечно...один нюанс меняет Всю картину. Следовательно, оказывается, что и *изъелозив друг друга*, и *проведя ночь носом к стенке* можно иметь или НЕ иметь дружеские, равно,как и иные отношения...или еще что-то, что затрудняешься даже сформулировать... Надеюсь, я понятно высказался? Спасибо за внимание...:)
|
|
|