О чистоте языка, на котором мы говорим. |
 25 | Юная Утопленница® | 8/8/1999 6:09:08 PM | А помните, как большевики пытались ликвидировать неграмотность?:-)
Это я к тому, что здесь та же самая история. В конце-концов, это ЧАТ и народ приходит сюда ЧАТИТЬСЯ, а не познавать "великий, могучий русский язык". По-моему, эту проблему решить невозможно. Особенно среди Гостей. "Отель" как-то дисциплинирует, начинаешь следить за тем, что и как говоришь. Но вот Гости этого не знают....Но по-моему, тут все решается проще:не хочешь видеть "Здрасти" через "Е" - иди в Библиотеку, Оранжерею, Ночной Клуб...
|
| 24 | Главный Кролик | 8/8/1999 6:07:13 PM | Народ, давайте прежде всего отделим неграмотность от стилизованной речи. Или нарочитого изображения акцента. Естественно, без этого речь станет не очень живой;) Поэтому я и не предлагаю никаких сиюминутных мер. Их просто быть не может. На мой взгляд, надо каким-то образом, скорее всего - собственным примером, создать в Отеле атмосферу, в которой неграмотность будет считаться дурным тоном.
А про опечатки говорить нет смысла, нитко не знеат. кодга очепятаетстя...
Ваш покорный слуга периодически такое выдает!;))))
|
| 23 | WerWolf | 8/8/1999 5:39:06 PM | Уважаемая Шармен!
Полностью с вами согласен (18)! Только кроме подурачиться и пр. есть ещё один пунктик: "Опечатки". Это в основном происходит из-за того, что многие мало того что сидят на работе, так ещё и общаются с большим кол-вом народа!
|
| 22 | Рыжее счастье | 8/8/1999 5:38:05 PM | Летучий Ирландец, смайлик - еще не пошлость и не признак отсутствия мыслей....так же как и чрезмерная серьезность - еще не признак высокой интеллигентности и большого ума :)))))
|
| 20 | Шармен | 8/8/1999 3:31:12 PM | Летучий, подобное притягивает подобное.
Пошлость к пошлости, культурность - к культурности.
Всё не может быть под знаком минус...
|
| 19 | Летучий Ирландец | 8/8/1999 3:23:26 PM | В конечном счете, в "виртуальности" происходит то же, что и в "реальности": победу одерживает пошлость. Сахара расширяется за счет "живой" земли. Миллионы песчинок движутся, движутся... и пустыня становится все больше. Количество переходит в качество. Пошлость поглащает все остальное. Потому что ее боольше.
|
| 18 | Шармен | 8/8/1999 3:11:11 PM | 1)Да, зрительная память - это факт. Полностью согласна с Мартулей: дабы повысить собственную грамотность, надо больше читать. В противном случае (по себе знаю) начатившись вдоволь и начитавшись "местного диалекта" волей-неволей начинаешь лепить грамматические ошибки в письменах, касаемых реальной, а не виртуальной жизни. Порой просто автоматически лепишь "ИзвЕни" вместо "ИзвИни", либо "До свЕдания" вместо "До свИдания"...
Меня, например, жутко раздражает, когда я вижу безграмотную речь на экране. Безусловно, приходится приспосабливаться и просто не замечать всего этого безобразия. Другой вопрос, что фильтр грамотности в чате поставить будет сложно. Потому что, если мы запретим делать одни ошибки, появятся другие вездесущие, которые будут мозолить глаза.
2) Каждый волен поступать, как хочет и считает нужным. В данном случае: выбирать себе собеседника по уровню грамотности.
3)Но с другой стороны, так иногда хочецца подурачицца и пофулюганить:))
Собственно,ИМХО, для этого, отчасти, и создана статусная иерархия и градация по помещениям.
|
| 17 | Рыжее счастье | 8/8/1999 2:52:43 PM | Главный Кролик, проблема в том, что "поднять грамотность в реальные сроки" можно только такими, жесткими мерами....Правда, это обидит многих...зато оставшиеся будут наслаждаться красотой речи избранных.
Для того, чтобы в среднем по больнице все было хорошо, нужно только выписать безнадежных....:)
|
| 16 | Летучий Ирландец | 8/8/1999 2:34:15 PM | Принятый в чатах стиль общения происходит из интерактивности общения. При этом имеются две особенности:
1) Интерактивность вызывает ощущение общения "в живую", как будто люди общаются лично.
2) При этом общение происходит не голосом, а текстом, что накладывает определенные ограничения на выражение эмоциональной окраски фраз. В литературе эта проблема решена знаками пунктуации, в интернете же приняты "смайлики".
В литературном тексте читатель "домысливает" эмоции, что и позволяет быть "захваченным" тестом. В чатах же, имхо, люди чаще всего просто трепятся, не испытывая никаких эмоций и, чтобы не было ощущения того, что время тратится попусту, придумывают себе страсти, выражая их огромным количеством смайликов.
Я одно время был одержим идеей своего чата и собрался для него придумать очень жесткие правила. В частности, в правилах должно было быть предусмотрено обязательное соблюдение правил пунктуации и ограничение на количество "смайликов". Чтобы не трепались, а общались как люди.
|
| 15 | Главный Кролик | 8/8/1999 2:27:44 PM | ----->Луиза-Мартуля
Ох, под каждым словом подпишусь!;)) Но это, так сказать, долгосрочное стратегическое решение. То есть - если человек, грамотностью излишней не страдающий, прямо сейчас начнет читать запоем все, что хорошо откорректировано и вычитано, то энное время спустя он и писать начнет не в пример грамотнее. Святые слова, но пока это произойдет - пройдет время, и все это время нам придется "наслаждаться" его упражнениями с языком... А вот есть ли возможность поднять грамотность в чате в какие-то реальные сроки?
|
| 14 | ~ Gregory ~ | 8/8/1999 2:24:25 PM | Кролик, хотя с другой стороны искуственное разделения (даже можно сказать разделение навязанное сверху) на два лагеря посетителей может вызвать массу конфликтов.
|
| 13 | Рыжее счастье | 8/8/1999 2:23:11 PM | По-моему, в чате, как и в жизни, каждый человек хочет самовыразиться....Если в жизни у него таких возможностей множество - одежда, мимика, походка, и т.д., то здесь - только то ЧТО он говорит, и то, КАК он это говорит....Когда трудно выделиться содержанием, остается лишь форма...Отсюда и жирный, без надобности шрифт, и капс, и "кислотные" цвета.....и нарочитая безграмотность.....
Хотя сам "жаргон" чата вобщем-то не вызывает у меня особых отрицательных эмоций.....это уже просто местный диалект:) Смотря с кем и о чем говоришь:)
|
| 12 | bear555 | 8/8/1999 2:21:59 PM | Главный Кролик - а какая разница, куда закрыть доступ? (В Библиотеке, что стены другого цвета, так вроде нет) От того, что доступ закроют грамотность вроде не прибавится )))))
|
| 11 | ~ Gregory ~ | 8/8/1999 2:19:54 PM | Главный Кролик, по моему это мысль!
|
| 10 | Луиза-Мартуля | 8/8/1999 2:19:05 PM | Нет, ребяточки, фишка-то не в том что человек пишет специально или по неведению с ошибками... это все фигня, пусть пишет... Чат знаете ли для всех и есть средство общения... так что главное - чтоб вас поняли:))) А то сразу возникает проблема транслита и т.п.
Страшно не это... Страшно то, что грамотность человека процентов на 70 определяется его ЗРИТЕЛЬНОЙ памятью... и лишь на 30 элементарным знанием правил орфографии и пунктуации, и никуда от этого не деться... Именно поэтому когда человек читает много печатных изданий - его грамотность автоматически растет, за счет зрительной памяти...
Поэтому проведение большого количества времени в чате очень сильно влияет на нашу грамотность. Конечно, не равномерно. Человек, получивший лучшее образование, начнет делать ошибки значительно позже, но тем не менее начнет!
Здесь выход лишь один: ставить в противовес чату ровно столько же или больше читаемого корректированного текста... Иными словами, ЧИТАЙТЕ КНИГИ, ГОСПОДА!:))))))
|
| 9 | bear555 | 8/8/1999 2:18:01 PM | А не проще просто писать грамотно, ведь у нашего языка есть своя красота звучания, у другого - своя, зачем же коверкать (вокруг и так много чего уже исковеркано) ))))
|
| 8 | Летучий Ирландец | 8/8/1999 2:16:33 PM | Дело не в грамотности как таковой, imho. Дело в умении выражать свои мысли. Если мыслей нет и если при этом уровень образования не позволяет создавать их видимость..
|
| 7 | Главный Кролик | 8/8/1999 2:15:31 PM | ----> ~ Gregory ~
Ну, скажем, есть жесткий путь. Не то чтобы я к нему призываю, но кто-то из весьма мной любимых людей здесь в Отеле предложил закрывать доступ в Библиотеку, скажем, для особо злостных "косноязычников" ;)
Технически это нетрудно, полагаю, но вот моральность такого шага вызвала тогда сомнения у некоторых посетителей...
|
| 6 | Луиза-Мартуля | 8/8/1999 2:09:35 PM | Ага, ну давайте поставим новую кнопку - ORFO:)))) будет по нашему желанию исправлять наши ошибки в строке:)))) Кто возьмет на себя ответственность договариваться с Максом? %)))))))))))))))))
|
| 5 | bear555 | 8/8/1999 1:59:02 PM | Скорость скоростью, но вроде как по стилю написания фраз можно хоть немножко составить впечатление об образованности человека, правда не знаю насколько это для кого-то важно (для меня - имеет значение) )))
|
| 4 | ~ Gregory ~ | 8/8/1999 1:52:28 PM | Кролик но разве возможно заставить человека прекратить так писать пока он этим не наигрался?
|
| 3 | Главный Кролик | 8/8/1999 1:47:11 PM | Мыша, с другой стороны - есть люди, намеренно пишущие с вопиющими ошибками. Сленг - сленгом, -ЦЦа вместо -тся можно пережить, но есть и просто режущие глаз "перлы". За примерами и ходить-то не надо, посиди пять минут в Прихожей;)) Да ты и без меня знаешь;))
|
| 2 | ~ Gregory ~ | 8/8/1999 1:45:22 PM | и бороться с этим нереально...
|
| 1 | Летучая Мышка | 8/8/1999 1:43:12 PM | Кроль, тут просто есть уже свой жаргон. Например, "чатаЦЦа", "Што" и т.п. Думаю, оно оттого, что писать (печатать) долго, поэтому индивид постепенно переходит на принцип "как слышится, так и пишется"
есть очепятки
а есть элементарная безграмотность - как грамматическая, так и пунктуационная. Думаю, это от недостатка образования, начитанности и элементарного ума.
|
|
|