Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Животное. Все ли оправдывает любовь?

53	Dekir	11/18/2005 2:12:18 PM
Невеля --> (50) Вот теперь я понял:) Попробую разжевать Т.е. автор, это человек, намалевавший на заборе слово "Йух", слово это - его рассказ. Потом БелыйЛис с данным негодяем пошли обсуждать эту мерзость. А вокруг забора собралась толпа быдла и начала все это обсуждать. Но тут в далеке показалась настоящая женщина. Она окинула всех презрительным взглядом и сказала: "Это не моя тусовка)"
52	Kenga	11/18/2005 12:34:12 PM
Невеля --> (51) про герастрата говорили то же))
51	Невеля	11/18/2005 10:22:55 AM
НеБезупречная --> (48) НеБезупречная --> (47) - Я правильно поняла, что вас больше волнует практическая сторона дела? Так вот о практике... Через неделю эта дискуссия умрет и никто о ней и не вспомнит.....)
50	Невеля	11/18/2005 10:20:27 AM
Dekir --> (46) и НеБезупречной, как соглашающейся Если Вы задаете вопросы по моей реплике в рамках дискуссии и заведомо относитесь к этому /как к ответу так и вопросу/ как к флуду, за что приносите свои извинения, как Вы думаете какое будет мое отношение к Вам как к собеседнику?) Но если по существу, да, я считаю, что таких вот "непрофессионалов" и их оценивающих становится все больше и отношу их к категории "людей у забора, вырисовывающих Х**". Это не моя тусовка) Что касается цепей, продолжения и тп. по рассказу, ещё раз хочу обратить ваше внимание, что не намерена обсуждать это.
49	Невеля	11/18/2005 10:11:41 AM
Тигресс --> (26) ТихийОке@н --> (42) - Спасибо за поддержку!
48	НеБезупречная	11/17/2005 11:25:04 PM
Dekir --> (45) Dekir --> (46) ...согласна...
47	НеБезупречная	11/17/2005 11:18:44 PM
...Все относительно.Я этот рассказ всерьез не сравнивала с произведениями Фаулза и других серьезных авторов.Оценивала, как рассказ, любителя...не профессионала.Так, как если бы кто то из вас написал рассказ:)Возможно надо было повнимательнее вчитаться в некоторые подробности:)Я воспринимала написанное просто, как размышление о любви, в чем то перекликающееся с моими об этом мыслями...
46	Dekir	11/17/2005 10:26:01 PM
Невеля --> (39) Вы не прокоментируете? "Да и в общем... если все большее количество людей могут смело написать на заборе "Х", то это ещё не говорит о уровне образованности, грамотности и повышении культуры нации..." "Смело написать" - это значит, что они достаточно грамотны, чтобы в слове из 3 букв не сделать ошибку. Или "смело" в том плане, что их за это не накажут. "то это ещё не говорит" Я не понял, так в остальной массе нация культурна или наоборот. О чем говорит увеличивающееся число таких людей? Чтобы Вы не подумали, что я издеваюсь, я просто выкину из Вышей фразы 2 условия по "ИЛИ" "если все большее количество людей могут смело написать на заборе "Х", то это ещё не говорит о повышении культуры нации..." А кто то утверждал, что говорит? Прошу прощения за флуд у модератора
45	Dekir	11/17/2005 10:16:53 PM
Невеля --> (39) Спасибо за рекомендацию, но фильм я смотрел:) Я не собирался обсуждать данное произведение, меня просто приколола Ваша фраза. "Посади нормальную женщину на цепь, она сдохнет от голода, горло разгрызет бомжу, который к ней прикоснется, удавится на этой цепи..." И дело не в том, что там написано "женщина", слово легко можно заменить на "человек" Просто фраза не от жизни. Я не спорю, величие духа есть, есть потрясающие примеры. Вот только... А впрочем ладно. Мной были заданы конкретные вопросы, так как по Вашей реплике я стал подозревать, что Вы нормальная женщина. Получил в ответ стандартный набор словоблудия (не хотел Вас обидеть). И еще Вы путаете разные ситуации, добровольное затворничество, содержание в неволе и пытка, целью которой - сломать. В рассказе речь идет о пытке, и подобный эффект возможен. Безусловно, оба Ваши поста проникнуты справедливым возмущением, только реально - это треп:) Кстати, удавиться на цепи сложно:) Для этого она должна быть пристегнута к потолку, чтобы был возможен вертикальный подвес тела:) Для того чтобы сломать шею:) Чем толше цепь, тем меньше шансов ее сломать. А удушиться не получится:) Черт, а ведь диска была о любви и нелюбви:-D
44	НеБезупречная	11/17/2005 9:42:12 PM
-= Dr.Ed =- --> (43) Точно:))По моему мы с тобой ,могли бы писать рассказы...Обидеть художника может каждый...:))
43	-= Dr.Ed =-	11/17/2005 8:50:08 PM
НеБезупречная --> (28) Ага, а потом ещё мальчик вырастает, находит того, которы совратил мамку и жостко мстит, ну например третьим к ним сажает.. :-))
42	ТихийОке@н	11/17/2005 6:52:36 PM
БелыйЛис --> (14) Так что... главное секс? В жизни насекомых – наверное и то не главное! Или измена? Для того кто «сидит на измене» - да! А была ли измена? Измена – это не только половой акт с другим партнером. А... была ли любовь? Думаю что нет! Это не любовь – так, потрахаться! Нет?! Нет! А почему же тогда мужик сошел с ума? Да он с самого начала двинутый! Не сошел с ума?? То есть для него пребывание в этом состоянии – норма. Да и ума то нет, так что и сходить не с чего! А зачем тогда он посадил на цепь жену? Вон, чечены, вовсю держат рабов в подвалах. И вроде не все из них и психи. Для них – это норма жизни. Потому что, хотел убить? Нет убить он не сможет! И не убил? Он по определению – трус! А почему? Почему?? Потому что считает... нас всех животными... Продолжаю вашу мысль, можно окружающих считать насекомыми, микробами, атомами…Вообще не замечать ни кого. Смешно?)) Да, ну фигня… Невеля --> (25) В моей душе он (рассказ) породил только чувство брезгливости. Я возмущен, что нечто подобное обсуждается вообще. Я считаю это недопустимым. Kenga --> (35) абсолютно поддерживаю. Невеля --> (39) блестяще.
41	164 см Легкомыслия	11/17/2005 1:35:25 PM
Мне кажется, что для Фаулза такое сравнение просто отвратительно........ И дело совсем не в том, что человек якобы может писать письма (пусть и под диктовку), в том случае, если он радостно облизывает чьи-то ноги........ Слишком высокомерно......... и мерзко..... По отношению к жизни... Странно..... Года два назад пьяноватый мужчина поведал мне о своих фанатазиях в отношении женщины, которая его отвергла........ Отвергла...... О любви речь не шла..... Именно о таких фантазиях............ И у него так горели при этом глаза..... Он умер для меня точно в тот момент, как я встала со стула........
40	Гнома	11/17/2005 12:50:16 PM
Ага... покойный Фаулз... только переведённый "в тело"...
39	Невеля	11/17/2005 11:34:28 AM
Dekir --> (38) - В Вашем понимании это именно тот вопрос/ответ, который объясняет всё? На самом деле поясняя свою позицию, придется коснуться вопроса ДУХА человека. А в моем представлении обсуждать вопрос ДУХА Здесь, это тоже самое как стоять с утра у пивного ларька... Мы разве говорим о еде трупов на улице в блокаду Ленинграда и убежищах из мертвых тел в Сталинграде?...вот что срашно... Мы говорим о МЕЛОЧНОМ МУЖЧИНКЕ, ЭГОИСТИЧНОМ, КАПРИЗНОМ... И мелочным именно ДУХОМ.Наказание за это - НЕУМЕНИЕ ЛЮБИТЬ. Но который пытается оправдать ещё свою мелочность и трусость какими-то "высокими" подходами... /Кстати, Вы разве не заметили, что с любовью автор больше пишет о "широко раздвинув ноги", " я смотрел на грязные совокупляющиеся тела"?/ Слабым духом людям я не рекомендовала бы смотреть японское кино, корейское кино, подобие "Олдбой"...Правы многие учатники дискуссии - сюжет автора рассказа избит и неоригинален. Но, посмотрите Ким Ки Дука "Весна, осень, зима и снова весна..." Отличный, красивый, сложный, захватывающий пример в тему дискуссии! Когда мальчик вырастает в мужчину и убивает за измену свою любовь, девушку, которую он встретил в Весне... Где на самом деле жизнь, а не мания величия автора предложенного рассказа. Да и в общем... если все большее количество людей могут смело написать на заборе "Х**", то это ещё не говорит о уровне образованности, грамотности и повышении культуры нации... P.S. В отношении затворничества и Духа, Вы можете многое подчерпнуть, почитав историю и посетив пещеры Печорской лавры...
38	Dekir	11/17/2005 10:36:16 AM
Невеля --> (25) Какое максимальное по продолжительности время Вы голодали? Сколько максимально по времени Вы находились (или можете находиться) в полной изоляции без каких либо внешних раздражителей? Башню сдвинуть можно любому. Выражение "не зарекайся" - оно правильное.
37	Сокар	11/17/2005 8:53:25 AM
После прочтения у меня появилось ощущение какой-то неправильности рассказа и выдуманности... это не похоже на "историю, основанную на реальных событиях"(с)... возникло только ощущение того, что этот человек (а человек ли?) - сумасшедший... грустно... немножко гадко... но на правду все равно не похоже...
36	УTPО	11/17/2005 6:22:03 AM
Тяжелая тема....Трудно сказу сказать, вернее, ответить на поставленные вопросы... Осудить легче... Делать этого не хочеться. Мне вспомнился Д.Фаулз "Коллекционер"...Читая краткий рассказ, вспоминала ту, другую историю...
35	Kenga	11/17/2005 12:40:09 AM
а не знаю писать чего или не писать... рассказ убогий...классический бульварная чернуха Почему то вспомнилась набоковская Лолита...Зен, не подскажешь почему?) Для психиатора скучно, для здорового мерзость. Дите жалко...Сумасшедшие в семье дурной знак... что обсуждать то?
34	БелыйЛис	11/17/2005 12:03:15 AM
- Какое твое мнение? Мне оно интересно. - хороший рассказ, сказал я. - и все? - но как и жизнь черно-белых людей - слишком категоричный - а твой вывод? - он ее не любил... или... очень любил. И то, и другое - НЕлюбовь - может, просто собственностью считал? - нет, не собственностью. ... Помолчали. - скорее его мир просто... сдвинулся, - добавил я. - он так считал. Он считал ее своей собственностью - он считал их одним целым. А важнее, все-таки, свобода каждого... и чувство их объединяющее
33	Zen	11/16/2005 11:11:24 PM
Мне интересна другая сторона. Почему именно этот рассказ зацепил уважаемого модератора? Я лично обломился на фразе "Она осталась там одна", но дочитывал лишь из уважения... Если не возражаете, приведу свою точку зрения и попытку проанализировать. Увы, не последний вопрос диалога. :)))) Помнится, в Отеле фигурировал колоритный персонаж Голос. Любимым коньком его была "зрелая личность". А автор рассказа - личность незрелая. Я уж молчу о лубочном сюжете (хотя сам текст отдельно от сюжета и вызывает симпатию). Детская уверенность, что все игрушки - его. Сразу прослеживается единственный сын в сексуально неблагополучной семье, из-за чего мать его, простите, скурвилась. И понемногу накопленная злость на мать находит разрешение в поступке, возможно мнимом, самого автора. Простите... А при чем тут любовь? Тут ещё по ящику показывают аналогичный, документальный, бесконечный сериал (названия не помню) о том какими глупостями заканчивается "любовь"... Где любовь-то? Ну, дебил афтар. Ну, на цепь жену посадил. Ма-ла-дец. И что дальше? До смерти её там кормить будет? Он как-то думал о том, как ситуацию завершить? О том, что в один прекрасный день ему нужно будет открыть дверь, снять цепь и выпустить ЧЕЛОВЕКА? Или он предпочитает заниматься душевным мазохизмом до конца дней своих? А если он дебил, который не видит ничего, кроме того, что перед носом, то почему ожидает сочувствия? Ах, ну, да... Эмоции. Фигня. Трусость. Подождать, пока жена не будет беззащитна и закрыть в чулан. Мелкая душа и подлая. Если б действительно эмоции - то эмоции сразу. Заходи в комнату и смотри в глаза тому придурку, который залез на чужую кровать. Посмотри на "любимую", которая еще вчера считалась только твоей. Если ты её ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь - то умри у неё, нагой и мокрой, на глазах в идиотской драке с голым мужиком, еси тот полезет с кулаками. Но ведь не умрешь... Потому, что не любишь. Потому, что все, что тебе нужно было - это, чтоб любили ТЕБЯ. Это - то, чего тебе мама недодала. Это - то, чего ты всю жизнь искать будешь. И не будешь находить. Потому, что и её отец был далек. И не вина это отца и матери. А твоя вина. Потому, что ты - РОБОТ. И у тебя ничего Человеческого нет. Только тот комплекс, что заложен в машину-человека. Да... Мир таков... Пока у людей есть молодость им хочется трахаться. И люди таковы, что где-то до 30-ти либидо мощнее у мужчин, а у женщины включается собственно сексуальность после. И с этим надо что-то делать. И если у обоих не хватает души, чтобы полностью друг другу замещать весь внешний мир (а я в это не верю), то чего наказывать мир за собственную неполноценность?
32	Пешка в Дамках	11/16/2005 11:05:46 PM
НеБезупречная --> (30) В я думаю, что в конце всех вылечать и все будет хорошо:)
31	Кантель Вогельт	11/16/2005 10:54:50 PM
а собственно в чём проблема ? один хотел заниматься сексом - и занимался , другой захотел посадить жену на цепь - и посадил , каждый сделал что хотел - это же почти счастье , в рассказе описан редкий случай взаимности - двое заставили друг-друга лишиться человеческого облика , разница лишь во внешнем и внутренним , и в том что секс не наказуем в принципе , в отличие от сажания человека на цепь
30	НеБезупречная	11/16/2005 10:13:57 PM
Пешка в Дамках --> (29) Не добьешся от вас...продолжения рассказа:))Да эта идея мелькала периодически и в фильмах и в книгах...Этот рассказ, думаю не заимствован...он сам по себе:)Я бы продолжила так: Женщине удалось убежать из плена...
29	Пешка в Дамках	11/16/2005 9:32:23 PM
НеБезупречная --> (28) Ну подобный сюжет был на российском телевидение:) правда женщины была там отважной спасительницей:) Один брат писал великолепные книги, второй издавал их под своим именем. В блгодарность за созданную славу лжеписатель держал брата в подвале..ну и далее почти по тексту.. Фильм двух илитрех серийный, вот названия не помню:)

Страницы: 0 1 2 3 4