Животное. Все ли оправдывает любовь? |
 28 | НеБезупречная | 11/16/2005 9:24:49 PM | -= Dr.Ed =- --> (27) Я тоже думаю...что рассказ можно было продолжить...не то, что бы поменяв их местами...(и, вдруг с ужасом представила поставленный по рассказу сериал:))(с ужасом, по тому, что там все было бы доведено до полного абсурда:)))
|
 27 | -= Dr.Ed =- | 11/16/2005 8:26:46 PM | Предлагаю поменять их местами. :-))
|
| 26 | Тигресс | 11/16/2005 7:54:11 PM | Невеля --> (25) Хорошо сказала :-)
|
 25 | Невеля | 11/16/2005 7:50:06 PM |
Ужасно удивилась, что этот рассказ вообще может породить дискуссию.
И не надо тут лукавить - "не зарекайся".
Посади нормальную женщину на цепь, она сдохнет от голода, горло разгрызет бомжу, который к ней прикоснется, удавится на этой цепи...
А это...Бред нездоровой фантазии. С явно выраженной больной самооценкой. Шизофрения мелочного человека.
Для меня - Обсужать Это - тоже самое как допускать это.
P.S. Жаль, если "Гипноз любви" превратится в помойку.....
|
| 24 | 3g Подвальный | 11/16/2005 4:36:24 PM | Sоniс --> (23) Ленин и Сталин - не совсем удачные примеры. это просто информационные оболочки остались, фантомы.
А в данной истории - женщина жива. ЕЁ можно вернуть. Выбор за ним.
|
| 23 | Sоniс | 11/16/2005 4:20:27 PM | 3g Подвальный --> (22) то есть, ленин всегда молодой?) спасибо сталину за наше счастливое детство))и прочая прочая?)) хороший ответ.))
|
| 22 | 3g Подвальный | 11/16/2005 3:49:26 PM | Sоniс --> (21) Убийство - это необратимое изменение материи:-)
|
| 21 | Sоniс | 11/16/2005 3:38:01 PM | 3g Подвальный --> (20) А что же тогда есть убийство?
|
| 20 | 3g Подвальный | 11/16/2005 10:57:53 AM | БелыйЛис --> (15) Попытка №2:-)
1. Не судите и не судимы будете. Никто не знает силы чувства этого человека, никто не знает, что творилось в его душе, когда он узнал об измене. Его полуразрушенный мир вполне мог пожелать дальнейшего самоуничтожения. Унижаться так до конца, до абсурда. тонкость мировосприятия у каждого человека своя. Так что и рвануть могло - мама не горюй.
2. Виновных здесь нет. Есть несчастные, загнавшие себя в другую несчастливую вселенную жизни. Кроме мальчика.
3. Ошибка - это мера отклонения от чего-либо правильного. В этом рассказе нет ничего правильного. Кто совершил ошибку? Никто. Потому что нет в этой жизни правильных и неправильных решений. Она не смогла поступить иначе. Он не смог поступить иначе. Только мальчик ошибается, принимая картинку за реальность. Получается, что отец сознательно (или бессознательно?) убивает будущее мальчика, его картину мира. Может ли убийство быть ошибкой? Не знаю. Не уверен.
3. Право решать за других предоставляют нам часто сами люди. Муж (жена) говорит - реши сам. В этой истории каждый сделал свой выбор. Может быть по его субъективным ощущениям - ей хотелось именно такой жизни. Более того, нельзя исключать и вариант при котором ей действительно этого хотелось.
4. Мне больше понравилась фраза "Теперь я вижу, что происходит с человеком, сердце которого покидает любовь. Он становится животным" - вот вся правда: и самооценка, и самообвинение, и самосуд. Он для себя всЁ уже решил. Он хотел убить в себе любовь и убил еЁ, став при этом животным.
5. В концовке есть сомнение. Строго говоря, у него есть возможность отыграть назад. Проступок, наказание - милость. Сложно сказать, что он выберет. "Нескоро приедет" - это возможность. Он еЁ ещЁ не убил.
|
| 19 | Пешка в Дамках | 11/16/2005 10:57:49 AM | называй меня angel --> (17)
Мечты мечты
В чем Ваша сладость?
Ушлм мечты.
Осталась гадость....
|
| 18 | Sоniс | 11/16/2005 8:39:44 AM | НеБезупречная --> (10) точно точно) сразу фаулз всопмнился, царство ему небесное....
|
| 17 | называй меня angel | 11/16/2005 2:12:11 AM | Пешка в Дамках --> (16)
а я так и расценила и ничерта не поверила, ни одному слову:)))
впрочем мечтать простительно:)))
|
| 16 | Пешка в Дамках | 11/16/2005 1:14:41 AM | А мне вот подумалось, если бы такой рассказ был бы написан от имени женщины, никто бы никаких акцентов не искал...
Расценили бы просто как " ненаучную фантастику" среднего пашиба.
|
| 15 | БелыйЛис | 11/16/2005 12:37:30 AM | НеБезупречная --> (10)
Воооот..)
Начали движение хотя бы... в нужном направлении.
ЧЕТЫРЕ АКЦЕНТА я бы отметил в словах НеБезупречной.
Заметить бы их всем..)
|
| 14 | БелыйЛис | 11/16/2005 12:34:18 AM | ТихийОке@н --> (9)
Так что... главное секс?
Или измена? А была ли измена?
А... была ли любовь? Нет?!
А почему же тогда мужик сошел с ума? Не сошел с ума?? А зачем тогда он посадил на цепь жену?
Потому что, хотел убить. И не убил?
Неа. А почему? Почему??
Потому что считает...
нас всех животными...)))
Смешно?))
|
| 13 | БелыйЛис | 11/16/2005 12:28:22 AM | Pravila --> (7)
Никогда не говори никогда.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся.
)))
А еще...
"В этой жизни может быть все! Абсолютно все."
|
| 10 | НеБезупречная | 11/15/2005 10:13:14 PM | Рассказ мне понравился. Напомнил Фаулза "Коллекционер" и у Амели Нотомб, кажется "Зависть"...Идея не нова...от этого не менее интересна.Мне совершенно не захотелось искать привязку к быту...думать о родственниках жены, и о том вымысет это или быль...Авторам позволено прибегать к любым гротескам, ради донесения идеи.Понятно, что никому не прийдет в голову оправдывать мужа и отца.Подумалось, что бывает, что то похожей "любви" люди кончают жизнь самоубийством...Любовь ли это?..Что только не принимают за любовь...Вспомнила фильм "Кинопроба" Такаси Миике, и очень живо представила ее в подвале...Может быть, каков сам человек ,такова и его любовь...Герой за ошибку заплатил, сам того не осознавая.Почему она так поступила...возможно, за этим стоял целый мир, неведомый герою и читателям...Мальчика жалко.И женщину...тоже жаль...Удивительно, что увидев картину, убившую героя...он отчет не забыл...Мерзкий тип, до чего же:)А представив себя ,увидевшим подобное...с очень сильно любимой женщиной...Каждый бы сказал, что он бы поступил как "надо"...А как надо, и если честно...Это мне интересно.
|
 9 | ТихийОке@н | 11/15/2005 7:57:02 PM | Мнение:
"- тебе нравиться заниматься сексом?"
-А человек был вероятно женщина? Этакая провокаторша...
"Интересен последний вопрос нашего диалога...)"
-Впечатление, что автор недоговорил. Так как вот так как он поступил - поступить, вероятно он считал за не могущую сбыться мечту. Маньяк. Пытался перевоспитаться... Таил в себе, таил... И в подвальчике других держал. Вон какой подвальчик качественный. Не тут то было. Дала таки жена ему шанс, развязала руки. А уж он и оторвался. Любопытно, у жены нет родственников? Тёща вообще где?.........
Мда. И не ангельская улыбка его привлекла, а "чертовщинки в уголках губ" - где ж он любил? Ждал все это время... Отчеты писал. И на других свое мастерство оттачивал. Подонок. Скоро и мальчика Кирюшу своего за то что он 5-ку стащит у папки, на цепочку посадит в том же подвальчике...
Вот.
А Автора дискуссии взволновал лишь вопрос про секс...
"Возникло желание поговорить. Диалог шел дальше, а меня как заступорило."
-Меня тоже.
"Где заканчивается Ошибка одного и начинается Любовь другого?"
-Да тут все сплошная ошибка. Субъект мужского пола, от лица которого ведется повествование, взял свою жизнь, как в "ворде" стер везде что как нибудь напоминает о его вине, ошибках, своих изменах, мальчишеиках, никчемной зарплате, и т.д. и оставил лишь её вину. И теперь индульгенцию просит, за то, видите ли, что мальчонку из садика во время забирает придурок!
И нет чтобы морду тому мужику набить! Так нет, слабак, обделался. И мсить стал по-мелкому из-подтишка. Типичный маньяк.
"Желание наслаждения зависит от желания заниматься сексом?"
-Считаю, что не обязательно.
"Правы ли мы судить других, даже самых близких?"
-Право судить себя, вот что у нас есть. А то что субъект мужского пола в рассказе презирает даже формальные процедуры брака, говорит о том, что так же он может поступить с любым человеком - если посчитает, его этого человека на какой то момент своей собственностью, или территорией своего влияния...Как угодно. Его действия носят примерно такой вот характер: "Вот она, посторонняя девушка, в метро, не так посмотрела на того парня, а на меня не посмотрела, сейчас я её, на цепь и в повал, пусть теперь мне руки лижет" - вот его поведенческий мотив.
"Имеем ли мы право запирать другого человека в себе?"
-Нет, такого права у нас нет.
"Где граница нравственности?"
-Для некоторых она проходит и границей уголовного кодекса. А у нормальных людей - можно так сказать - есть универсальный принцип: "Не пожелай другому того, что не хочешь, чтобы произошло с тобой".
Вот это написал и тут же понял, что этот маньяк завоет счас типа: - Я и себе такое пожелаю!
Так вот я не имею ввиду извращенцев всех мастей!
"Все ли можно оправдать любовью?"
-Сказать конечно можно что угодно. Но тут нет и капли любви. НИ КАПЛИ! ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ????
|
| 8 | Тигресс | 11/15/2005 6:03:58 PM | Нда... Расказик с падонкаф, чего сказать еще)
Только что-то я не вижу связи с вопросом: "Тебе нравиться заниматься сексом?"
А то, что Лиса на этом вопросе зациклило, так это ясный жеж пень)))
|
| 7 | Pravila | 11/15/2005 5:45:11 PM | Статья задевает своей "ужасностью". На то, похоже, и рассчитано: вызвать бурю эмоций. Не думаю, что это описана правдивая ситуация, у меня ощущение, что автором придумано все от первой до последней буквы. Те люди, которые соврешают подобные действия не пишут в подобном стиле.
А вообще, тема интересная. На сколько можно раствориться в любви к другому человеку и любовь ли это вообще? Я считаю, что подобные болезненные состояния нельзя называть данным словом.
|
| 6 | БелыйЛис | 11/15/2005 4:15:23 PM | 3g Подвальный --> (5)
Ничего)
Можно и со второй попытки..))
|
| 5 | 3g Подвальный | 11/15/2005 4:01:36 PM | БелыйЛис --> (3) Эх, поторопился:-) Преамбулы такой не было:-)
|
| 4 | 3g Подвальный | 11/15/2005 3:59:42 PM | 1. Рассказ понравился.
2. При чЁм тут ошибка? Он просто считал себя вправе. Он считал, что Ему принадлежит весь мир. Ан нет. Не ему. И все эти последующие действия его - не более чем месть. Запоздавшая, никому не нужная и ничего не решающая. Ибо свою жизнь он уже проиграл.
2. Наслаждение - цель. Секс - средство.
3. ВсЁ равно судим. НО стремиться к тому, что НЕ судить надо.
4. Нет. По моему личному мнению любое несанкционированное вмешательство в жизнь другого человека наносит вред. ПричЁм прежде всего вмешивающемуся.
5. Граница нравственности. Нравственность изменяется вместе с нами и каждый из нас каждый день определяет эту границу. Воспитание, СМК, друзья, семья, государство, религия - это альтернативы. А выбор человек делает сам.
6. Ничего нельзя оправдать чувством. Кроме явных психических сдвигов (как в данном случае). И то не оправдать, а понять. Люди разные. Плохих людей нет.
7. ВсЁ от комплекса неполноценности. Мстить - это мелковато, завистливо. Если человек сильный, умный, то он скорее простит. Не обращали внимания?:-)
С уважением,
|
|
|