Баш на баш (готовится к закрытию) |
114 | Цыганка | 10/12/1999 3:36:38 PM | Женщина, мне кажется ищет спокойствия, надежности... Она устает от встреч и расставаний, как это происходит в романах, хочет чего-то постоянного... К тому же женский век короток, женщина боится опоздать :-) У мужчины есть время на выбор, мужчина женится тогда, когда созрел и хочет семью, и той же определенности. А женщина? боится опоздать и зачастую делает ошибочный выбор... Женщина стремится завести детей, независимо в принципе любит ли их, ей природой запрограммировано и она это сделает... Уже позже она их полюбит, научится быть матерью... А насчет того, что выгоднее? Ни то, ни другое... И опять же как человек оценивает свое положение, как он сам себя ощущает, если он счастлив, то и такая "кабала" ему в радость :-) А если все не так, то и мечется как в клетке...
|
113 | СтаяРыжихКошек | 10/12/1999 3:35:21 PM | Mitсh--> (111) в таком случае, вообще не имеет смысла на эту тему дискутировать. Скажи сразу: семья - это святое. И все поймут эту точку зрения. Правда, не все согласятся.
|
112 | Mitсh | 10/12/1999 3:25:05 PM | Yustas--> (109) что касается родителей и детей-я сам первый скажу, что это мой долг. Вот так вот...даже если меня никто из них и никогда ни о чем не попросит - я буду делать то, что считаю долгом- причем не долгом в понимании "Из-под палки" - типа "твой долг защищать родину и т.п.", а потому что это внутреннее понимание своих обязанностей.... И делать я это буду с радостью, как бы это меня не ущемило.
|
111 | Mitсh | 10/12/1999 3:22:49 PM | СтаяРыжихКошек--> (110) меня? меня тяжело оскорбило. Просто несколько задела общая тональность дискуссии в целом - а не отдельные реплики-твоя или чья-то еще...Отсюда и излишняя резкость...Прошу прощения.
|
110 | СтаяРыжихКошек | 10/12/1999 3:20:15 PM | Mitсh--> (101) Тебя оскорбили слова или суть?
|
109 | Yustas | 10/12/1999 3:19:10 PM | Mitсh--> (98) Кстати говоря, такое мнение бытует не только в католицизме... Но и некоторые наиболее суровые православные священники так считают.
Собственно, я это на собственном (сорри, за повтор) опыте познала. Духовным отцом моего мужа был (да и сейчас есть, тока на меня это уже не имеет влияния) весьма строгий батюшка. И в частности, под его влиянием муж категорически был против предохранения.
Результат на лице.
По поводу же жизни ради любимых, родителей, детей и прочих близких... Как правило, при слишком категоричном понимании этого "ради" из близки х получаются совершенно замечательные эгоисты-захребетники... либо же любимый начинает терять к тебе интерес, потому что из-за этого "ради", как заметила Скарлетт, останавливается личностный рост.
И еще вспомнилась цитата откуда то... Дословно не приведу, но суть ее была следующей (цитата какого-то мужика) - я готов нести все в дом, готов жертвовать собой ради любимой, но если мне скажут, что это - мой долг, я не буду делать ничего.
А как правило, родители, супруги и дети заявляют, что ты им должен за то, то и еще что-то...
|
108 | Mitсh | 10/12/1999 3:10:00 PM | Предлагаю автору дискуссии определить следующие понятия - женитьба/замужество, венчание, фактический брак/совместное проживание без государственной регистрации, фиктивный брак,любовь - если между какими-то из них можно поставить знак равенства - для упрощения дискуссии предлагаю так и сделать.
|
107 | Mitсh | 10/12/1999 3:07:19 PM | Му-ча-че - пива не попьешь, футбол спокойно не посмотришь...с друзьями не попьешь всю ночь водочки за милой интеллектуальной беседой...Одни потери:))) Если припрет в гормональном плане - проститутки дешевле - однозначно:) так что - НЕТ ПОТЕРЯМ!!!!!!
|
106 | Mitсh | 10/12/1999 3:05:30 PM | Истинный Лжец--> (102) на животе растяжки...форма груди портится...во время беременности ест много - прямые убытки...В роддом везти-деньги на бензин тратить....
Лжец-упс, не прав...Как только у нее схватки начнутся - с нее наверняка можно будет содрать за транспортировку больше, чем за поездку в магазин?:)))))) Прямая выгода...Да и на обратном пути можно подкалымить....:))))
|
105 | Mitсh | 10/12/1999 3:03:29 PM | О! Шикарный вопрос для дискутеров - зачем мы дарим цветы? С финансовой точки зрения - в чистом виде потеря...А подарки вообще? Исключительно с меркантильной целью?
Или остались все-таки вещи, которые не измеряются понятиями выгодно-не выгодно, и которые нельзя оценить деньгами?
Неужто мы так глубоко пали, а?
Лешак -> Леш, извини, не хочу эти темы обсуждать. Если откровенно, мне претит, что люди, которым в каких-то аспектах не повезло в жизни - распространяют твои впечатления на всех...
|
104 | Leshak | 10/12/1999 3:02:55 PM | Mitсh-->(101) БЛИН!!! надо мне ускорять свою набор - а то не успеваю я тебе ответить - как ты уже уходишь хлопнув дверью!!! :-(
|
103 | Leshak | 10/12/1999 2:59:37 PM | Mitсh-->(98) упс! вот уел - так уел...
уж сколько раз возникали перепалки из-за неоднозначного понимания терминов...
я же не говорил - зачать! сказано было - Создать - а это и воспитание! а может и в Первую очередь Воспитание!!!
да и не покушался я ни на чью Любовь! будь она по переписке или вприглядку, будь она розового, голубого или любого другого оттенка!
просто определи для меня разницу между совместным проживанием двух любящих друг друга людей и бездетной семьей....
|
102 | Истинный Лжец | 10/12/1999 2:55:59 PM | Дети? Полезное? Господь с вами! Какая от детей польза??? От них у женщин расшатывается нервная система, портятся зубы, обвисает грудь, появляются лишние жировые отложения, расдвигаются(и остаются так) кости таза... Что там ещё? Хорошо, хоть на мужчин дети не оказывают такого разрушительного воздействия :) Короче "Детям - НЕТ!" :)
|
101 | Mitсh | 10/12/1999 2:52:02 PM | СтаяРыжихКошек--> (100) есть вещи, по отношению к которым аморально и неэтично - и вообще глупо применять такие термины как "приобретения и потери". Представь, к тебе переехала больная мать - которая до этого жила одна - но больше не может, потому что за ней нужен уход. Это приобретение? Потеря?
То, что здесь пишут - это на мой взгляд вообще выходит за реальные рамки человечности... жениться-"впрячься в ярмо"...Я постарался выразить свою точку зрения - наверное, излишне эмоционально.
Вижу, смысла особого не было - потому что перед любым спором-или дискуссией необходимо согласовать понятия. Невозможно говорить по разному воспринимая изначальные термины и понятия. Это просто глупо...
Посему я завешанию писать в данную дискуссию -как и читать, потому что тошно стало. Не по людски как-то...
Скоро сойдемся на том, что престарелых гуманно убивать - чтобы не было "потерь" в нашем свободном времени, и т.п. И такие теории существуют. Ну да ладно....
|
100 | СтаяРыжихКошек | 10/12/1999 2:44:04 PM | Mitсh--> (98) Мы же говорим не про любовь, а про выгоды и потери. На мой взгляд, дети - очень выгодное приобретение. Если можно так рассуждать, конечно. Но и без детей, наверное, может быть что-то полезное. Хотя бы только то, что тебе с этим человеком хорошо и легко.
|
99 | Mitсh | 10/12/1999 2:32:41 PM | осталось еще назвать Любовь желанием двоих перепихнуться...
|
98 | Mitсh | 10/12/1999 2:32:06 PM | Leshak--> (95) Ницше много что говорил. Это для меня не авторитет.
Ты мне обоснуй тогда любовь в однополых семьях-те же самые голубые и лесбийские семьи? не всегда в Семьях есть возможность иметь детей - травмы, неспособность родить и т.п. Что ж теперь - искать сразу молодое тело? Бред.
Вспомнил бы еще Библию и тезис о том, что каждый половой акт должен иметь своей целью зачатие - и в иных случаях грех, как и использование презервативов...(до сих пор вроде бы такое мнение бытует в католицизме).
Любовь, совместное проживание и жертвование - и ущемление своих прав-сознательное -нельзя однозначно сводить к продолжению рода. Может мужик уже платит алименты на 5 детей от первых пяти браков - а у ее есть трое детей от первых трех браков - и неспособность более рожать? Ты им отказываешь в семье?
Впрочем ницшеанские теории сверхчеловеков многое дали миру...Включая лихие трактовки, подарившие миру Освенцим и Треблинку....
|
97 | Leshak | 10/12/1999 2:29:06 PM | СтаяРыжихКошек-->(96) мне так кажется, что Скарлетт-->(83) говорила скорее не об адаптации, а об подчинении! подчинении себя другим...
|
96 | СтаяРыжихКошек | 10/12/1999 2:19:29 PM | Скарлетт--> (83) что же может быть плохого в адаптации? Чем больше ты вникаешь в другого человека, тем больше совершенствуешь собственную личность. Иначе это будет ходьба на месте.
А дети - это вообще особая статья. Ничто больше в жизни не меняет так психологию, как воспитание детей. Поскольку тут идет формирование не своей личности, а личности другого человека, следовательно, появляется ответственность за производимые действия, то есть большее осознание того, что делаешь и что должен делать.
Ну, а дети без семьи - это вообще отдельная тема. Так же, как и семья без детей, впрочем.
Вывод такой: если семья способствует развитию личности, она нужна. При отсутствии понимания или хотя бы желания понять, выгода от семейных отношений теряется.
|
95 | Leshak | 10/12/1999 2:04:45 PM | Mitсh-->(85) Ницше "Так говорил Заратустра" - "... семья - это желание двоих создать третьего..." - а все остальное - это совместное проживание, будь оно со штампом или без оного...
|
94 | Ржавый Пони | 10/12/1999 1:32:59 PM | Mitсh--> (86) выход один: в дееспособном возрасте построить себе "дом престарелых" :))
|
93 | Летучая Мышка | 10/12/1999 1:14:57 PM | ..и еще: после универского курса семейного права, читаемого госпожой Кулагиной, могу сказать одно: брак (юридически оформленный) - это _только_ защита слабой стороны (обычно женщины) на случай развода. да и то не всегда :) А вот дети защищены в любом случае - есть штамп в паспорте родителей или нет. Так что, может, определишь, что ты имеешь ввиду под браком: юридически оформленные отношения или просто совместное проживание и ведение хозяйства?
|
92 | Летучая Мышка | 10/12/1999 1:11:20 PM | Лёшк, да в каждом случае - они свои :)))) Например, в быту: Одну женщину раздражает, что мужик по дому ничего не делает, валяется на диване куском мяса, а другая, наоборот, счастлива всё за ним вылизывать и тапочки в зубах приносить :))) так что, опять же, все зависит от конкретных индивидов. Просто надо крепо подумать перед тем, как...
|
91 | П-МуЧаЧе | 10/12/1999 1:03:54 PM | Летучая Мышка--> (90) Про это же и вопрос :) Какие плюсы, какие минусы? :)
|
90 | Летучая Мышка | 10/12/1999 12:52:38 PM | Лёш, одна моя знакомая на вопрос "можно ли выходить замуж по расчету" ответила: "конечно!!! главное, чтобы расчет был верным!"...
так что.. если все делать спокойно и взвешенно, оценив плюсы и минусы.. а не под влиянием страсти или из-за залета, или просто по приколу (и такое встречается), то оно и получится "на ура" ;-)
|
|
|