 25 | Zen | 9/29/2006 10:44:17 PM | Patrisia --> (23) Можно подумать, что для Вас это новость :)))
|
 24 | Сокар | 9/29/2006 7:58:42 PM | Patrisia --> (20) Zen --> (19)
нет, я о "идеальной любви" спрашивал... :)))))
|
 23 | Patrisia | 9/29/2006 7:18:24 PM | Zen --> (21) Ага - значит, и вас одолевают мысли о поисках идеальной любви....?;-)
|
| 22 | Лиловый Негр | 9/29/2006 6:08:30 PM | Irena in Rosso --> (13)
Принцесса...
Лучше и Цицерон бы не сказал..
Клянусь, чеслово...))
|
| 21 | Zen | 9/29/2006 4:45:35 PM | Patrisia --> (20) Прочитал Вас и полез в преамбулу за способом - сразу не увидел 8))). Не увидел и сейчас, но возник вопрос: что за "Миф, оставшийся от Античности"?
|
| 20 | Patrisia | 9/29/2006 4:39:01 PM | Сокар --> (18) Зен прав - мечта об идеальной любви всегда в наших сердцах! А способ её заполучить в реальное пользование модератор представил в преамбуле;-)
|
| 19 | Zen | 9/29/2006 4:37:08 PM | Сокар --> (18) Мечта? Конечно существует )))
|
| 18 | Сокар | 9/29/2006 4:33:51 PM | Patrisia --> (17)
-->И тогда конец мечте об идеальной любви
ой да ладно... уж не хотите ли вы сказать, что она существует? :))))
|
| 17 | Patrisia | 9/29/2006 1:11:19 PM | Мне кажется, что в данном случае термин "обладание" уместен в узком смысле - взаимного (ведь речь идёт об обоюдном, ненасильственном акте!) обладания телами друг друга, и обозначает всего лишь плотскую любовь. Не понимаю, почему многие сразу заподозрили подчинение или желание владеть человеком, как собственностью. Мне показалось, что модератор именно в этом ключе употребил слово "обладание" - пусть поправит меня, если я ошибаюсь.
Алехаshка --> (10) Да что там пояснять - любовь штука настолько многогранная, что даже один и тот же человек к разным объектам испытывает разные её варианты, что уж там говорить о разных людях и их представлениях о любви!
И бывают состояния, когда манит недосказанность, незавершённость, романтический флёр, когда хочется, чтобы какая-то из историй оставалась под вечной вуалью тайны, чтобы объект, её вызвавший, оставался вечной загадкой - ведь тогда проще приписать ему желаемые черты...
А плотская любовь зачастую настолько раскрывает личность другого человека, что не остаётся вопросов и тайн.
И тогда конец мечте об идеальной любви:)))
|
 16 | Crazy Something | 9/29/2006 11:35:59 AM | Вчера Лил задал один интересный вопрос... наверное он
краеугольный к вопросу тут обсуждаемому...
Что именно для женщин является "апофеозом" любви.. Что
именно? Секс - ? нет... замужество -? нет конечно..
что?
мужчины, наверное, именно стремятся к обладанию...
а к чему стремятся женщины? на мой взгляд - к подчинению..
(как бы некрасиво это не звучало) необходимо просто знание
возможности подчинения, а отнюдь не ее использование в
реальной жизни...
|
| 15 | Сокар | 9/29/2006 9:57:44 AM | не знаю почему, но тем не менее возникла ассоциация в отношении термина "обладание" в разрезе этой дискуссии - ДОМИНИРОВАНИЕ... интересно, не именно ли это имела в виду уважаемая модератор?
|
| 14 | silky twirl | 9/29/2006 12:17:13 AM | 0:16:07 » • LASER : Fler Осенняя.:
Вот показательная картина,
Что слеплены мы из разного теста:
Женщине для секса нужна причина,
Мужчине достаточно просто места.
|
| 13 | Irena in Rosso | 9/28/2006 10:57:01 PM | Ксаш! пообещала тебе написать , даже не зная темы диски... обычно я никогда в рассуждательных дисках не участвую...но раз уж пообещала...
Для меня в теме твоей диски видится что- то очень ТЕБЯ волнующее, поэтому отвечать я буду не касаясь литературы и философствования, а исходя из обыкновенной грешной человеческой жизни... в которой возможно ВСЕ!!!! И ЛЮБИТЬ БЕЗ ОБЛАДАНИЯ тоже... просто кто- то так любит, кто -то по-другому.... у каждого свои счеты с любовью)... и оглядываться на других, на их путь..просто нелепо... Никто не знает правильного ответа во взаимоотношениях...потому что правильный ответ может через миг поменяться на противоположный...а еще через миг снова поменяться...
И если тебе даже все разложат по полочкам, а на полочках по стопочкам, то я уверена...тебя все равно будет мучить этот вопрос, потому что твое равновесие...не зависит от наших ответов...оно зависит... от того молчуна....как счастливая улыбка каждого из нас зависит от любимого нами человека...
Будь счастлива, босоногая наша Алексашечка!!))
|
| 12 | Zen | 9/28/2006 10:42:59 PM | Алехаshка --> (8,9) Ок, принято. Давайте, все же, исходить из того, что на данном этапе мы отталкиваемся от слов и тех значений, которые мы им припысываем в силу прошлых обстоятельств. Возможно Вы заметили, что я не понял сути Вами сказанного. О чем ясно и дал понять. Я исходил из значения слова "обладать" того же, что и в фразе "он овладел ею".
В такой же постановке вопроса могу сказать одно: возможно. Но мне такое не попадалось. :))) Быть может я был просто невнимателен и имею какие-то предвзятости по отношению к другим... По той же причине (не допускания того, что женщина способна на любовь без претензии на обладание), возможно, я не смог понять смысла Вашей фразы.
Теперь разговор поворачивает совершенно в другую сторону...
Возможно, возможно и еще раз возможно.
Но тут такое дело... Человек так устроен, что над теми вещами, которые его эмоционально захватывают, он пытается установить над ними контроль. Он пытается сделать так, чтобы они вновь и вновь повторялись. Причем зачастую, или чаще всего, человек это делает неосознанно. А установление контроля - это и есть... Обладание.
Человек обладает теми вещами, которые он контролирует.
В любви трудно удержаться от той грани, когда либо один, либо другой устанавливает свой контроль над ситуацией. Также трудно удержаться на этой грани необладания и не соскользнуть в другую сторону - не стать самому рабом, не отдать себя самого в жертву.
Такое возможно. Но в том случае... Как мне видится для этого человек должен быть лишен самого чувства собственности как такового.
Для этого человек должен стать богом в собственной вселенной: все, что он видит, принадлежит ему. Для этого к другому он должен относиться как к богу: все, что делает другой - делает бог и он не в праве перечить.
Простите, Вы готовы стать богом?
|
| 11 | GODsDOG | 9/28/2006 10:26:39 PM | Саш...
Ну пора бы как-то и прибиться к какому то мнению. Даже без разумного объяснения и дискуссий, а?
Просто я тупею, пытаясь утоптать любую знакомую женщину в ложе (стоп, прокрустово!) любви, "любви без обладания", "бескорыстной любви". Человек все-таки... Жалко...
Что ж с нами, мужчинами, так по зверски?
|
| 10 | Алехаshка | 9/28/2006 9:32:51 PM | Patrisia --> (2)
Поясните, если не сложно. Кажется. мы думаем в одном русле.
|
| 9 | Алехаshка | 9/28/2006 9:32:22 PM | Zen --> (1)
Не может ли любовь возникнуть от переизбытка секса.
Развет ак уж хорош секс без любви.
т.е. не заниматься сексом, а заниматься любовью.
Согласитесь, это разные вещи.
|
| 8 | Алехаshка | 9/28/2006 9:31:29 PM |
Можератор входит в разговор.
Обладание - не есть поимение, обладание, как вещью.
Обладание - в смысле навязывание.
К этому и свободные отношения.
Мне нех отелось бы всеэ то сводить к тому, что это, мол какая-то идеальная любовь, или супер неидеальная, но такаая удобная любовь.
Нет, тут другое - может ли быть любовь - открытие для чего то большего?
Может это грань. или ширма, которой все укрываются, что бы .. а что бы легче было. Или тяжелее.
|
| 7 | Zen | 9/28/2006 7:09:50 PM | Dicky SS --> (5) Тот факт, что когда-то Ромео полюбил Джульету не означает, что больше этого делать не надо. ;)
Dicky SS --> (4) Честно говоря, мне не очень льстит полагать, что некто считает пост 1 квинтэссенцией моего мировоззрения... :)
Little Bear --> (6) Я так понимаю, что в нашем контексте слово "обладать" использовано в значении "поиметь". Никакого отношения к имущественному праву наша беседа не имеет, если я все правильно понял :)
Wrong Woman --> (3) Не все так посто. Это только первая фраза. Хотелось бы, чтобы в беседу вошел модератор.
|
| 6 | Little Bear | 9/28/2006 6:39:24 PM | А что, разве кто-то кем-то может обладать??? Ух ты... ))) А я-то, наивная чукотская медвежатина, полагала, что все люди - сами по себе, никто никому не принадлежит, если только сам не готов стать ВЕЩЬЮ.
Алексаш, ты готова стать ВЕЩЬЮ? Или готова любить того, кто для тебя - ВЕЩЬ, раз уж ты им ОБЛАДАЕШЬ?..
|
| 5 | Dicky SS | 9/28/2006 4:50:24 PM | А, ну и да, пусть резко но скажу, че мало дисок в архиве лежит с тупыми вопросами касательно этой темы?
|
| 4 | Dicky SS | 9/28/2006 4:47:47 PM | Дано:
Я, жена, мои любовницы.
Я обладаю всеми.
Вопрос кто владеет мной?
Ответ:
см. 1 пост
|
| 3 | Wrong Woman | 9/28/2006 3:02:23 PM | Zen --> (1) Согласна с Вами на все 100% :)
|
| 2 | Patrisia | 9/28/2006 2:37:53 PM | Любить можно по-разному - в том числе и без обладания. Другой вопрос, каждый ли способен...
|
| 1 | Zen | 9/28/2006 12:26:44 PM | Возможно ли любить без Обладания?
Героиня "Горькие слезы Петры фон Кант" Фассбиндера посчитала, пережив немало неурядиц и т.п., что к этому нужно стремиться.
К чему стремиться? К любви БЕЗ обладания? При чем тут тогда свободные отношения?
Мужчина вопросами, заданными в преамбуле, мучиться не будет. :)))
Классика:
Мужчина платит любовью за секс. Женщина - сексом за любовь.
А вообще-то... Я уже где-то высказывал мысль, что
любовь возникает в т.ч. и от недостатка секса. Можно спорить, но...
|
|
|