Старая Как Мир)) тема - ЛЮБОВЬ) ...а так же все прочее... |
 56 | Джип Широкий | 11/4/2006 5:47:38 PM | Kenn i --> (55) ну, и ладно.. :).. эт я так просто.. про ощущения - Ты ж "мыслишь, значит существуешь".. :))))
|
| 55 | Kenn i | 11/4/2006 5:44:15 PM | Джип Широкий --> (54) про восток ты у зена спроси...я незнаю...
|
| 54 | Джип Широкий | 11/4/2006 4:41:07 PM | Kenn i --> (53) .. вопрос просто об ощущениях
А где этот загадочный "в О сток" находится, Кен? :)
Каковы Твои личные ОЩУЩЕНИЯ, как Ты говоришь? :)
"наПРАВления" или "наЛЕВЕния" ОРИЕНТируют нас в просТРАНСтве?? :)
просто об ощущениях
|
 53 | Kenn i | 11/4/2006 3:07:55 PM | Zen --> (46) Ну мудрецам востока в мудрости сложно противостоять)))
Нас нет ни тут ни там, ни до ни после)))) Мы всегда ЗДЕСЬ))
И качество жизни следовательно определяется каждым мгновением ЗДЕСЬ)) Но, что поделать, если мне ЗДЕСЬ интересно, ОСОБО, когда я получаю возможность гулять ТАМ?))
Это вопрос уже к физикам или математикам – может ли одна и та же точка быть в двух разных не пересекающихся пространствах одновременно?)) Я абсолютно не физик…и не математик, поэтому могу только полный бред на потеху ученым в этом плане нести))
Но в физику верю и в математику тоже)))
Зен)) умоляю, никогда не извиняйся ТУТ)))
|
| 52 | Kenn i | 11/4/2006 2:57:15 PM | Джип Широкий --> (49) лукавый Джипа, как всегда между шорохов и звуков, отржений...фокусник ты наш)) иллюзионист зеркальный))) жонглируешь жонглируешь, так что и впрямь начинают шорохи слышаться)))
|
| 51 | Kenn i | 11/4/2006 1:57:49 PM | Джип Широкий --> (49) )) и вправду С НИЗА сшедший))) и дядя фрейд может порадоваться и теософы))
|
| 50 | Kenn i | 11/4/2006 1:56:29 PM | Вот это уже ближе к «телу»)) Зена)
Я не оговорилась выбрав слово Фантом. И не случайно написала слово Опасность))
Ты лишь немного ошибся в содержании моего «выплеска»))
« То есть, если я правильно понял - речь идет об обретении человеком своей божественной сущности. Которая полностью восстанавливается в момент "до" (рождения) или "после" (смерть) жизни.»
Речь идет вовсе не о божественной сущности, а о Фантомах под чье неодолимое влияние, поадает человек, заглянувший в то состояние которое , напрямую связано с творчеством.
То есть узнавание некоторых психических состояний, через личный опыт, которые связаны с художественным творчесвом, автоматически выводит вас навсегда из «обыкновенной, среднестатистической нормы» .
То есть человек уже не может гармонично жить по законам, определенным обществом и жизнью.. Нравиться ему это или нет, но вернуться в прежнее состояние он не может. Узнав больше, уже не можешь жить так как буд то этого не знаешь.
Если ты один раз увидел верблюда, ты уже не сможешь представить его в виде собаки)
То что может стать для человека Идеальным Фантомом, может не носить божественного характера вовсе. Совершенно не трудно посмотрев вокруг, вычислить тех кто проецирует в себя модель того же вампира или дьявола, или любого прочего личного Идаела Мучителя. Но при этом, зритель и оппонент в споре всегда один - некто Бог.
Все художники и писатели без исключения пленники зачарованные смертью. Это не относится к обычным людям. И вовсе не важно великий это Мастер или глуповатый подросток.
Мастер просто, как опытный воин с изодранной шкурой может заходить дальше и идти по более тонким канатам над пропастью, неопытный подросток просто срывается или гибнет в первой же стычке.
Художники Писатели Поэты, своего рода исследователи запрещенных пространств. Они безрассудно
Ходят туда , где висит табличка «вход воспрещен, опасно для жизни»
«маленькие дети ни за что на свете не ходите в Африку, в Африку гулять»))
Фантом это и есть Призрак, Иллюзия, Искусство…Искус…Искусственный…из кустов))(это для Джипы))
Но все человеческая культура создана именно этими Фантомами! Парадокс. Они убивают, но они же ведут к ощущению божественного. ВНИМАНИЕ!!!! Религии в сторону! К ВНУТРЕННЕМУ ОЩУЩЕНИЮ, а на его основе возникают уже религиозные теории и учения….(это мое ОЩУЩЕНИЕ на данный момент)))
Ощущение божественного, и вера в Бога по канонам каого либо учения, не одно и то же.
Ощущение, это скорее состояние вселяющее Надежду на Существование Иного Лучшего Мира и неодолимое стремление к нему, вопреки любым доводам, то есть по сути внутренняя вера и устремленность ТУДА.
В место где исчезают и решаются все мучающие земные проблемы.
Есть это «ТУДА» или нет НЕ ЗНАЮ!
Не знаю, как и прочие смертные. И, что забавно, но какие бы повседневные радости и горести не заполняли нш день эмоционально и ментально –
НО стоит случайно увидеть Свою Личную Сигнальную Лампочку…как все…голос разума практичности становится ничем. Человек вновь одержим и его влечет только одна Цель, одна Страсть. И чем больше земной усталости, неудач или забот, тем ярче этот Маяк. А понесет человека на камни или в гавань, это не знает на самом деле никто. Если хочешь, Зен это личный смысл жизни каждого отдельного человека….У тебя свой, у меня свой, у силки третий. И каждый из нас внутри ТВЕРДО убежден, что мы будем собой довольны и жизнь нам будет в упоение ЕСЛИ….
А теперь о программах. Сейчас когда появились компьютеры, очень легко ощутить наличие исходной «психо-программы», которую вложили в подсознание в исходнике твоего-моего появления на свет. Особенность одержимых «красотой» (идеалом,фантомом) – это прорыв…Взлом программы и её перенастройка. Задание Собственного кода Жизни. Это неодолимая жажда свободы, по причине невыносимости все растущего давления. Когда система не справляется предохранители горят и здравствуй психушка, или наоборот да здравствует Побег. Человек становиться Великим Мастером. Но дорога Художника (не важно великого или бездарного) это узкая путаная тропа, через лес с жутчайшими чудовищами, болотами, мороками, и весь этот лес стоит на тончайшем хрупком стекле над пропастью. И что САМОЕ ПАРОДОКСАЛЬНОЕ – отказаться от этого пути если на него встал НЕВОЗМОЖНО. Если вернешся назад, покоя все равно уже никогда не будет. А чем дальше, тем больше будешь чувствовать, что ты должен был идти именно этой дорогой и трусость не прощается...Деградация, усталость и бесславность бытия) – угробят рано или поздно все равно. Надо идти хочешь или не хочешь. И морды бить демонам))) Как в классической сказке. Только все по взрослому)))
Но это уже чистая поэзия)))
А что до сущности, истинной….каждый несет в себе некий Идеальный Образ Своей Личности, (юожественен он или нет я не знаю) Но при нанесении удара по этому образу, человек меняется. Иногда он становиться более Человеком, иногда деградирует, сходит с ума или умирает (что вообщем-то равнозначно).
Это вновь не утверждение и не истина))) Просто прогулка по своим ощущениям и смутным обрывкам образов))
я пока пишу разглядываю сама то, что до сих пор просто воспринимала, а сейчас захотела попытаться найти имена, просто посмотреть со стороны)))
|
| 49 | Джип Широкий | 11/4/2006 1:54:43 PM | Zen --> (46) кстати, а, может.. (просто мысль вслух - навскидку :)
может, "фантом" - это "фон" = "Ф - ант - ОМ" (м=н фом-фон)
нос-та вон - path "еМеЛе"
-наоборот-
элемеНТАРнов атсон
СлУХОвыЕ галЛЮЦИ-НАции
коллективные фон-откЛИКИ
кто-то шепчет с одного краю Земли - с другого слышно :)
красиво "шепчет" - красиво и слышится..
и наоборот :)
даёшь красививые отклики! :))
|
| 48 | Джип Широкий | 11/4/2006 1:33:18 PM | Zen --> (46) "элементарНОВАтсон!" (сору) - "здесь и сейчас" и готовится "ЭТО - ТАМ. :)))" (сору)
и наоборот :)
|
| 47 | silky twirl | 11/4/2006 11:52:53 AM | общее впечатление - Кен как-то о творчестве, об одержимости, недостижимости и неуловимости
а Зен - о религии, и при этом - о конкретике и физиологии
пояснение - написала - не думая
|
| 46 | Zen | 11/4/2006 12:48:16 AM | Kenn i --> (33) Kenn i --> (38) Извини, на это пока ничего не могу сказать - в других частотах.
Но вот о смерти... Говорят, что момент смерти все люди переживают также одинаково. Типа "вся жизнь перед глазами". Те, кто избежал смерти, говорят об этом опыте как о мистическом, как об опыте, который переворачивает их представления и мире и его устройстве.
Я долго раздумывал над этим фактом и однажды мне пришла в голову мысль... Что, если "вся жизнь перед глазами" - это отражение поределенного физиологического процесса, при котором энергии больше ни на что не хватает и содержимое черепной коробки ничем не затмевается... И последний импульс витальной энергии, освобождая последовательно определенные зоны мозга, как бы "подсвечивает" их содержимое, преподнося его пред внутренним взглядом?
Позже я узнал, что подобный "перепросмотр" испытывали люди, помещенные во вращающейся камере при достижении таких центробежных сил, что кровь начинает освобождать мозг.
Стоит ли говорить, что вся та мистическая многоэтажная конструкция моих верований потеряла одну из своих опор?
К сожалению я вынужден сейчас предположить, что всё то, что происходит единообразно у многих людей - это отражение, скорее всего, физиологии.
Дух начинается там, где заканчивается физиология.
Ты употребила "ЭТО" вместо "красота". то есть, как я понимаю - речь идет о соприкосновении. Соприкосновении, возможно, того "я", которое есть с тем, которое "настоящее". При этом предполагается, что "настоящее" как раз не от мира сего. Поэтому ты говоришь о нем как о "Фантоме", так? Причем ядро Фантома находится ТАМ. Я не буду уточнять где это "ТАМ". По аналогии с неопределенным "ЭТО".
То есть, если я правильно понял - речь идет об обретении человеком своей божественной сущности. Которая полностью восстанавливается в момент "до" (рождения) или "после" (смерть) жизни.
В промежутке между "истинным существованием", который называется жизнью, человек ищет свою вторую - божественную - "половинку". Но что есть божественность? Манифестация намерения. Состояние при котором мысль воплощается в реальности. И для того, чтобы достичь своей божественной сущности мне казалось, что требуется идти путем отсечения от себя всего того, что не является истинным. Формально: не произносить слов, которые не являются истиной. То есть искоренение лжи.
Удивительные вещи стали открываться. Одно из последствий - практически моментально можно определить человека, который понапрасну "сливает" свою божественность, поклоняясь ложным богам и следуя, если не самой лжи, то пустоте и бесцельности.
Честно говоря мне очень мало удавалось видеть истинных людей... Истинных - единых со своим духом.
В восточных единоборствах, я и раньше упоминал об этом, есть понятие единства тела, воли и духа. Если в этой троице с телом наиболее кажется понятно, немного сложнее, но также определимо с волей (не путать с намерением), то с духом... Что это, где это?
Мне кажется несколько ошибочным применение в этом контексте термина "Фантом". То есть я понимаю, что этим должно было быть сказано. Но кроме того, что должно было быть сказано - привнесен ложный мотив. Поскольку, все же, ФАНТОМ (французское fantome, от греческого phantasma - призрак), 1) причудливое видение, призрак; создание воображения, вымысел. 2) Модель человеческого тела или его части в натуральную величину - наглядное пособие в учебных заведениях, музеях и т.п. (БЭС)
Оба возможных толкования уводят в сторону от искомого. Поскольку - иллюзия. Своя Идеальная Личная Иллюзия. Я не пытаюсь ни в коем случае "замазать" картинку, нарисованную в --> (38). Я просто предостерегаю от возможных ошибок ухода в нереальность, в нереализованность. Потому как усществует также видение. По форме близко к наблюдению призраков или фантомов, но по-сути, являющееся отражением другого явления - связи с тем, что ранее здесь было названо как ЭТО. Или наблюдением красоты.
Пока мы пришли к пониманию одного: ЭТО - ТАМ. :)))
Один вопрос остается открытым: почему восточные мудрецы возводят в ранг абсолюта "здесь"? то, которое вместе с "сейчас"?
|
| 45 | Джип Широкий | 11/3/2006 9:02:49 PM | Kenn i --> (44) это только отклик.. например, на это:
"...Просто поэтический выплеск, снизошедший во время работы, ..."
|
| 44 | Kenn i | 11/3/2006 8:22:38 PM | Джип Широкий --> (41) гоняй Джипи)) но не части)), а то ты всю и без того малую аудиторию загонишь в раздумья))и мы их потеряем)))
Ох и лис ты, джипи))шучу)))
|
| 43 | silky twirl | 11/3/2006 8:09:51 PM | **млеет перед монитором**
- Cпасибо, Кен...
|
| 42 | Crazy Something | 11/3/2006 5:43:38 PM | Kenn i --> (38)
любовь - совмещение своего Фантома и придуманного ФАнтома
- любимого человека.. а разочарование - это несоответсвие
человека придуманному Фантому
|
| 41 | Джип Широкий | 11/3/2006 4:46:06 PM | Kenn i --> (38) под впечатлением.. пару часов уже.. :)..
Ты гениальна, да?.. мне так думается, что "да".
(есть мысль "мысли погонять" слегка по поводу рождённого Тобой "в поэтическом выдохе" :)..
но притормозил - очень красивое дыхание Твоё! :)
|
| 40 | НеБезупречная | 11/3/2006 1:30:44 PM | Kenn i --> (38)
Мне это почему то, сложно понять. Кажется в голове у меня, с трудом крутятся заржавевшие шестеренки...я наверное, как то по другому устроена. Пойду суп варить.../вздохнув:)/ ...приняв, как данность:))))
|
| 39 | Crazy Something | 11/3/2006 1:05:08 PM | + 1 .....
|
| 38 | Kenn i | 11/3/2006 12:57:12 PM | Совершенно, очевидно, что особенно острое, трудно одолимое болезненное влечение к Фантому, описванному в вышеприведенном стихе, чаще всего подпитывается и обостряется в моменты, когда человек испытывает, чувство нереализованности ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ, каким диктует ему этот самый Фантом.
По-русски это чувство называется отверженность, не принятие в человеке окруженирем ЖЕЛАЕМОЙ ИМ РОЛИ.
У меня возникает ощущение, что человек испытывает, наивысшее блаженство, когда он СОВМЕЩАЕТСЯ со своим личным Фантомом., и окружающие, сами того не подозревая порой, попадают под воздействие именно этого незримого Образа, который через себя проецирует на них человек.
То есть человек испытывает ощущение эйфории, приподнятости духа и счастья, когда реализует в окружающих Своего Идеального Личного Фантома. Когда же отразить эту истинную свою сущность и получить признание-отдачу именно в ней, не удается – человек впадает в тоскливое и мучительно одержимое состояние духа. Начинает писать стихи, картины, романы, исследовать мир человеческой психики, пытаться выводить формулы абсолютной любви (власти), искать смысл жизни. Ищет, проще говоря, любые способы совмещения своего «я» с образом своего Идеала Фантома. Это не любовь к чему то ВНЕШНЕМУ, это Неодолимое Желание Стать этим Фантомом.
Желание бунтарское, неизбежно вызывающее гамму чувств – от депрессии до восторга, от смирения до бессильной злобы. На какие только хитрости и уловки не идут капризные дети в упрямом отчаянном Желании получить эту не Доданную или Внезапно Отобранную Любовь.
С попеременным успехом молятся то богу то падшему ангелу (так легко находя в последнем сходство свое с ним в обиде)
Такрождаются все призрачные художественные стили родственные романтизму, модерну (декаденсу), (да и все 99% прочих, 1% на роспись ложек))). Все теории и философии, тяготеющие к Образу Смерти, как к волшебной фее, способной освободить Личный Фантом из плена и цепей, приносящих боль в реальности. И боль, которая является не разлучным постоянным спутником такой нереализованности, автоматически становится Жертвой, которую приносит человек своему Фантому (за право ощущать свое единение с ним, Стать Им). Вот она сущность мазохизма)) _-
Став, чувственно, на место вожделенного Идеала, уничтожать свое презираемое ничтожество))
Есть и творческий подъем, вызванный Реализованностью в Фантоме). Созданные под воздействием такого допинга выплескивают либо некоторую чрезмерную эйфоричность, либо просто упоение живой чистой формой. Явление тоже всплесковое, от удовольствия и счастья совмещения с бытием. Творцы в такой момент отражают щедро и деляться во вне жизненной энергией, которую получили с избытком из вне. НО! Удачливые допингитсты, всегда, на уровне подсознания, иногда и не желая признавать этого, несут ту же но облегченную боль и печальный страх потерять единство со своим Фантомом, печаль неизбежной предстоящей разлуки ( потому что рано или поздно….) и надежду на воссоединение после…Без этого осознанного-неосознанного, страха и без печальнои или иступляющей боли творчество вообще не сущестует.
В общем, проще говоря, Опасная Красота, это та сила, которая провоцирует в человеке творчество - развитие, жизнь его личности в направлении Идеала, на котором его ,человека, переклинило.
В чем опасность этих Фантомов, думаю, уже ясно из выше написанного. Степень доставляемой боли может как приводить к очищению и укреплению духа, к истинному добросердечию, умению понимать, прощать, поддерживать,
НО ТАК и ОЧЕНЬ часто может оказаться СТОЛЬ СИЛЬНОЙ и неисцелимой, что ведет к отчаянию, озлобленности, неодолимому желанию уничтожить источник боли, то есть в конечном счете к самоуничтожению.
Искусство в этом плане, является клапаном для спуска пара, материализатором Фантомов, обезболивающим. Наивные души глядя на его завораживающие высотами или грязью образы, как правило либо восторженно теоретизируют о светотени и солнечности автора, мечтая научить своих детей «рисовать» или «играть на музыке», либо испытывают страх, резко отгораживаясь от такого источника стеной презрения и отрицания - «это сделал больной человек»…
Хотя и в первом и во втором случае создатели ОДИНАКОВО НЕ НОРМАЛЬНЫ)))
Во втором случае они , конечно правы, но беззащитны. Как в сказке Г.Уэлса про машину времени. Про морлдоков и тех кто живет во дворцах на поверхности.)) Наивные овечки (по своему добрые и правильные, не плохие люди, не дающие вымирать роду человеческому как биологическому виду, но из-за этой же душевной наивности, не ведая того, кормящие зло и плодящие безумцев). Ничего особенного)) Нормальная жизнь и иной она быть не может))
По ряду внешних причин (условия рождения, внешних данных, ближайшего окружения, социальных процессов и т.д) далеко не все люди поставлены перед возможностью видеть бездну, и ещё меньшее – понимать, глядя в неё, что это бездна.
Вероятно, слава богу, потому как в противном случае человечество давно прекратило бы свое существование как биологический вид, хотя, что так же возможно, мы бы напротив, попали бы в мир абсолютной утопической гармонии, всеобщего взаимопонимания и любви. Хотя последнее я в отличии от первого представить могу с коллосальным трудом…))
Все выше написанное не плод длительных раздумий и анализа, в момент написания. Думаю я обычно позже))) Просто запись всплывающих мыслей-ощущений, написанных подряд по ходу образования, без последующей особой коррекции.
По сему, выше написанное не является ни утверждением ни догмой))) Просто поэтический выплеск, снизошедший во время работы, от страстного НЕ желания делать оную)))
Кенни)
|
| 37 | Fler Вечерняя. | 11/3/2006 7:52:47 AM | Kenn i --> (34) Кен, именно ТАКИЕ моменты и описанны у
многих классиков.. состояние аффекта перел лицом
неожиданной встречи с ЭТИМ(тм) .. Может такие моменты и
стоят того что бы жить? :)))
|
| 36 | Kenn i | 11/2/2006 11:27:49 PM | silky twirl --> (25) продолжай)
|
| 35 | Kenn i | 11/2/2006 11:23:46 PM | Джип Широкий --> (24) ДЖиппи)) ты из тех кто идет с надеждой))
|
 34 | Kenn i | 11/2/2006 11:21:32 PM | поняла ещё кое, что про это...впрочем и раньше знала, но сегодня, вдруг, получилось в живую пережить...Иногда про ЭТО не бывает никаких мыслей... Но достаточно незначительных событий и ты оказываешся лицом к лицу перед ЭТИМ и больше ничего нет.....
))) если кто поймет про что тут написано...мой респект)))
|
| 33 | Kenn i | 11/2/2006 10:29:35 PM | Zen --> (17) ЭТО субъективно? Бесспорно, хотя судя по схожести диагноза, всех попавших под её Колеса (нет это не колеса любви, бутусова) ЭТО, имеет объективные черты...И описывают ощущения от переживания ЭТОГО одинаково, стало быть есть некая Исходная Форма, Сущность ЭТОГО.
а твой пост Зен, мне напомнил, известную беседу за столом , из известной экранизации:
"И, что позвольте узнать, вы обо всем этом думаете? - А чего тут думать-то?! Взять все и поделить!"))
и рассказ Бредбери "Все лето в один день" вспомнился тоже)
Так задорно и по комсомольски у вас получилось!))
(кстати, ничего не имею супроитив комсомола, искреннее было движение светлое, а дураков и дряни везде хватает))
|
 32 | Kenn i | 11/2/2006 10:19:22 PM | Если вспомнить с чего началась диска, то это с того, что я прочитав приведенный в преамбуле стишок, подписалась под каждым словом) И вот, что тогда возникло....
буду впредь называть красоту ЭТО...
Так вот ЭТО как оказалось, не две ЭТО, а одно и то же ЭТО... Разным является исход встречи с ЭТИМ.
Одни почувствовав свою несостоятельность перед ней устремляются к смерти жестоко и зло, другие выбирают путь смиренья и надежды, что если они выдержат, пройдут весь путь, то смогут освободиться в ЭТОМ, но не смотря на всю светлость выбранного пути, глубоко внутри все едино стремяться к исходу, как к надежде)
Это не плод долгих раздумий...точно говорю)) промеж трепа в чате, наконец хоть что-то по теме))
|
|
|