ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 352 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 2:44:29 PM | *Ирина* --> (349) я Вам сочувствую, Вы бросаетесь из одной крайности в другую. У Вас либо полной погружение в ребенка, либо полное погружение в работу :-)
Если я буду работать , то я не научу ребенка любви! Что за бред?!!!! Вся страна работает и воспитывает детей ,значит вся страна не учит любви??? Какое нелепое залуждение :-)
|
 351 | Sonic | 1/19/2008 2:27:18 PM | *Ирина* --> (348)
А кто будет заниматься выращиванием ребенка?
Выращивают помидоры в теплице.)
Кто воспитывать будет ребенка? Школа? Детские сады? Наверное, вы читали дискуссию ТРЮ...
То что пишет Трю, оно имеет место быть, с этим не спорю.))) Но слава Богу, не в таких количествах, как это Трю пишет.)))))
У вас так классно получается, если работа - то нелюбовь к ребенку, стремление спихнуть его, и самео интересное - НЕНУЖНОСТЬ!)))БРАВО))
А я вам говорю всё тоже самое, только наоборот.) Если мама работает, то всё хорошо, она развивается сама и передает развитие ребёнку.) мм?)) вот вы так, а я так, и что?)) вы правы а я нет?) недостаточно.)
И потом, давайте не трогать элиту. Вы берете 50 летних дядек, у которых жены 20 летние?) или все же нет?) тогда посмотрите чем занимаются жены у ПУтина, Медведева, Грефа, Иванова,Фрадкова. Про Христенко наверное не буду говорить,да?)))))) У него жена ваще в одном с ним учреждении работает.)))))))Ибо она,кто не знает, ГОликова, он министр отдоной отрасли, она - другой.лго работала, и всё такое.. это по большей части отговорки.)
|
| 350 | Only Я_ сетИманка | 1/19/2008 1:42:34 PM | Ошибка --> (323) Модератора, как я понимаю, интересовала динамика изменения реакции на замужество с годами (42). Однозначно видно, что по прошествии нескольких лет в браке у женщин формируется четкое понимание правил построения отношений в своей семье.
Конечно, интересно, через какие эмоциональные преграды им пришлось проийти за все эти годы.
Может быть кто-нибудь оторвется от Ирины и попытается ответить?
Вы правы, пора оторваться и прекратить разговоры слепого с глухим:)))
Во- первых, модератор, мне кажется, не ожидал такой интерпретиции темы и теперь не знает, как вернуть участников " взад":))
Во- вторых, я также не думаю, что модератор сам ЯСНО представлял, что он хочет выяснить для себя, ради чего завел дискуссию.
Но в третьих, я попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Мне кажется, при одинаковом взгляде по основным вопросам на быт, воспитание и так далее, БОЛЬШИХ трудно преодолимых преград в браке не возникает.
Бкзусловно, в каждлм самом безоблачном брвке имеются "острые периоды" разногласий, но их помогает перетоптать именно ЛЮБОВЬ ДВОИХ, умение слушать и слышать друг друга, умение уступать, не преклоняясь, и отстаивать свое мнения, не унижая партнера.
Мне в браке это помогало и помогает:)
|
| 349 | *Ирина* | 1/19/2008 12:46:17 PM | !ЦИРИ! --> (345)
"я ловлю кайф, готовя для семьи, убираясь и стирая! но это не весь мой мир! "
У вас неправильное представление о роли женщины в семье - уборка...готовка..стирка.
К сожалению, и вы видите в женшине - только прислугу.
Попробуйте пофантазировать и представить...вам не получится выйти на работу.
Что вы станете делать тогда?
Только готовить, стирать и убираться?
***
"Сейчас как ни когда я нужна ребенку! И буду нужна в дальнейшем!"
Это вполне может оказаться иллюзией...
Вы не додадите ему свою любовь...и он не даст вам своей и просто отвернется. Не потому что вы плохая...а прото потому, что вы не научили его любить...
***
"Чем же вас так поразтло воспитание Вашего ребенка, и что же Вы так доло не замечали, что он воспитывается не так как Вы хотели бы???!!! Вам было все равно? "
Долго не замечала, потому что работала с полной выкладкой...возвращалась под ночь и от усталости просто с ног валилась...спрашивала у своей мамы...Всё хорошо ? Да!-отвечала она...Музыке учится , танцует, в школе все великолепно, мальчик миленький и воспитаный...А в душу мальчику мне залезать было некогда - это дело с кондачка не осилить...а на большее просто не было времени.
Как же я брошу карьеру?? Это же так интересно! Мною гордятся! Я деньги для семьи зарабатываю! Я - супер! Я реализовала себя!....и в этой череде достижений - не было места сыну...мужу...семье...
Чем поразило ? ( Да всем...и теми качествами, которые он проявлял...и отсутствию многих умений, которые мне хотелось у него видеть...и взглядами, от которых у меня волосы дыбом вставали...
|
| 348 | *Ирина* | 1/19/2008 12:27:26 PM | Sonic --> (344)
"Ммммм, то есть великолепия огромного поля на работе нет.?) То есть стремление на работу, при наличии ребенка, чуждо и неестественно?)"
А кто будет заниматься выращиванием ребенка? Чужая тетя или чужой дядя?
Или предполагается, что дитё само вырастет и воспитается ?
И чужие смогут воспитать и само может вырасти - без сомнений.
А отсюда и сегодняшние проблемы...разводы - потому что мать не научила ответственности и умению любить, падение нравственности... и духовность, воспитанная глянцевыми журналами и западными фильмами, наркомания...пьянство...иваны не помнящие родства...
Кто воспитывать будет ребенка? Школа? Детские сады? Наверное, вы читали дискуссию ТРЮ...
Но если дети не нужны своим родителям...особенно подчеркиваю - матерям!!! поскольку им не хочется париться над воспитанием своего ребенка, а проще и милее проводить день на работе, чем разбираться в развивающих методиках, возможных вариантах использования музыки в обучении, обучению ребенка умению двигаться...умению правильно питаться...вести правильный образ жизни...понимать что можно и чего нельзя...что хорошо и что плохо...доброте, в конце концов...
Так вот, если дети не нужны матерям - они не нужны никому. Они подопытный материал для дельцов от воспитания и образования.(
Вспомните советские времена и семьи высшего эшелона власти...Там женщины работали? Как правило не работали. И прислуга дома была и не нужно было стоять у плиты и шустрить с веником.
А ведь их посадили дома мужья...мужчины очень и очень умные.
А основная масса женщин - это не женщины...это трудящийся элемент.
Материнское воспитание - стало редкой и очень престижной привилегией !!!!
А основную массу - калечили, недодавая материнскую любовь. Бабушки еще как-то спасали...у кого они были.
И сегодня большинство жен нашей верхушки - при образованиях - сидят дома.
Они что, ИДИОТЫ, которые не понимают что делают?
Извините, заговорилась..((...да я считаю, что прежде всего - исполнить долг перед ребенком надо.
|
| 347 | Sonic | 1/19/2008 1:34:21 AM | !ЦИРИ! --> (346) я вовсе не заступник, как может это показаться)))
|
| 346 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 1:08:23 AM | Sonic --> (344) заступник ты наш :-)))))
|
| 345 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 1:08:01 AM | *Ирина* --> (343) я ловлю кайф, готовя для семьи, убираясь и стирая! но это не весь мой мир! я осознавала, что родив я на несколько лет выпаду из строя! СЕйчак как ни когда я нужна ребенку! И буду нужна в дальнейшем!
Чем же вас так поразтло воспитание Вашего ребенка, и что же Вы так доло не замечали, что он воспитывается не так как Вы хотели бы???!!! Вам было все равно? ...
|
| 344 | Sonic | 1/19/2008 12:56:27 AM | *Ирина* --> (343) Ммммм, то есть великолепия огромного поля на работе нет.?) То есть стремление на работу, при наличии ребенка, чуждо и неестественно?)
|
| 343 | *Ирина* | 1/19/2008 12:38:53 AM | !ЦИРИ! --> (340)
Вы и ваш ребенок...это только ваше дело.
Просто вы, как и подавляющее большинство, не видите огромное...творческое...великолепное поле деятельности по воспитанию собственного ребенка.
Вы всего лишь видите грязные кастрюльки, плиту и стирку.
Это - ваш выбор.
|
| 342 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 12:19:10 AM | Милые дамы, как приятно читать посты ,в которых в захлеб признаются в любви своим мужьям :-)))) читала и улыбалась, так сразу хорошо на душе!
|
| 341 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 12:14:07 AM | (288) Страшная курица (с уважением)и всем остальным (так же респект), не солидарным с Ириной!!!!
Каждый человек живет так, как позволяет с собой обращаться! Если ей нравится делать мужскую работу и она получает от этого удовольствие, так пусть это делает. Единственное, что меня терзает, так это ее попытки навязать свою точку зрения.
Трудно общаться с людьми ,которые не принимают точку зрения и стиль жизни окружающих.
|
| 340 | !ЦИРИ! | 1/19/2008 12:04:56 AM | (284)*Ирина* Уважаемая. Я Обажаю свою девочку :-) Иногда меня такое всепоглощающее обожание пугает :-) но я не об этом. Может я не совсемпонятно написала, но... я мечтаю выйти на работу не для того, чтобы "сбежать" от ребенка , а что бы вспомнить, что кроме дома-плиты-постоянного контроля за ребенком есть и что-то еще. это не значит, что мне ребенок не нужен! Вы видите только ечерное и белое! но в этой жизни столько оттенков!!!!!
|
| 339 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:43:09 PM | *Ирина* --> (335) Может быть, вам любить не дано никого кроме себя?
Это просто вопрос...)
Нет у меня простого ответа..
Не знаю, чем определяется " дано любить" ...
Может и не дано:)
|
| 338 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 10:35:10 PM | *Ирина* --> (335) Вы допускаете мою лень...лень любить?
Значит несваренный суп есть для Ваших мужчин знак " Мама нас сегодня не любит и нами совсем не дорожит" ?
а я вижу свое обогащение в любви к мужу и сыну..))
То есть каждый новый кулинарный рецепт обогащает Вашу любовь к домодцадцам?
Интересно, а время приготовления блюда влияет на интенсивность Вашей любви?
Домашние знаеют, что если на столе утка с рисом, мама любит в два раз сильнее,чем если вареная курица с вермишелью?
|
| 337 | Sima | 1/18/2008 10:19:16 PM | *Ирина* --> (336)
Ну и славно. Приятного аппетита.
Удачи вам и вашим близким.
|
| 336 | *Ирина* | 1/18/2008 9:56:23 PM | Sima --> (333)
Вы совершенно правы!! Грипп скосил учеников...и я уже третий день - как ...в проруби )) развлекаю себя дискуссией.
Но дома порядок.. даже пироги с мясом и капустой, утка с апельсином, полный порядок,нет грязного белья в корзине и сдана в печать новая статья..)) а еще парикмахер приходила...и маникюрша...А еще сейчас полный дом гостей и раки с пивом по уникальному рецепту...)))
И всем хорошо..)))
|
| 335 | *Ирина* | 1/18/2008 9:51:19 PM | Only Я_ сетИманка --> (331)
"Вы даже не можете допустить!!! просто представить, что в доме нет обеда.. что вы просто поленились его сделать.. что отлаженная система может дать сбой, даже когда Вы живы и здоровы."
Вы допускаете мою лень...лень любить?
Лень дорожить самыми родными и близкими мне людьми?
А что же тогда по-вашему любовь к мужу и детям?
***
"Это и есть НИКОМУ ненужное, а для вашего СЫНА и вредное Ваше самопожертвование."
Вы видите мою жертву, а я вижу свое обогащение в любви к мужу и сыну..))
Может быть, вам любить не дано никого кроме себя?
Это просто вопрос...)
|
| 334 | Ошибка | 1/18/2008 8:07:46 PM | Sima --> (333)
просто здорово заметили хронометраж.
Только вот неловкость появилась зря. По объему мнение Ирины, конечно, занимает наибольшее пространство, но по количеству мнений напротив.
Лично я не заметила ни одного сторонника.
И, честно говоря, слишком сладко все выглядит... (жизнь Ирины) ну чересчур кукольно... не верится...
даже если допустить, что существует такая женщина, какую описывает Ирина, то благо, что они так малочисленны. Вы можете представить, что будет с семьей, если она вдруг лишится такого члена?
Ведь они обречены...
|
| 333 | Sima | 1/18/2008 6:47:31 PM | Охотникам спорить с Ириной посвящается.....
Периодически заглядывая в почти единственную «живую» дискуссию, вчитываясь в посты, особенно Иринины, стала ловить себя на том, что испытываю чувство неловкости.
Получается, не умею и не всегда хочу разделять хобби мужа, не хожу с ним играть в футбол, терпеть ненавижу смотреть с ним репортажи его любимого снуккера и кёрлинга
Не читаю так уважаемого им К . Маркса с Ф. Энгельсом в купе, не иду «на десять шагов впереди» школьной программы, которую проходит моя дочь. В общем, Ирина, готова снять шляпу, а иногда и съесть её.
Всё Ваши истины красиво прописаны, намерения благородны, цели возвышены... .
Извините, но вот попыталась проанализировать кое – что, получилась довольно интересная картина.
Хронометраж «хобби» Ирины за сегоднящни день.
(Хотя она пишет, что ничем особенным для себя не увлекается, всё подчинено интересам семьи, даже карьера положена на этот алтарь.) Ок.
10-50 первый пост
11-01
11-20
11-42
11-54
12-02
12-17
12-23
12-27
12-31
12-43
12-57
13-46
14-15
15-48
15-51
16-55
17-05
17-10 последний(?) пост.
Прочесть написанное, осмыслить, сделать выборку, написать ответ, ну лично мне на каждый пост необходимо минимум минут 20. Простой анализ подсказывает, что затрачено ЧИСТОГО времени минимум 3 часа, а если по-честному , то все 5 часов. То есть - целый рабочий день с 10-00 до 17-00. И это не один день, при учёте, что дискуссия на «пике» находится минимум неделю . То-же самое наблюдалось и в 2004 году, и в 2005...дальше я попросту не заглядывала. Другими словами, мы имеем систему.
Итак, со спокойной совестью вычитаем из ваших 9 свободных часов 4-5 часов просиживания в интернете. Ну, не знаю, у меня на это времени попросту нет, хотя я очень люблю себя и дорожу своим «личным жизненным пространством» и люблю посидеть в интернете. Да, в эти часы как-то надо вместить 4-5 часов репетиторства( или это происходит в вечерние, так свято оберегаемые Вами для общения часы?) или те-же три часа работы с компьютером, не знаю, чего путнего можно написать постоянно отвлекаясь на баталии в дискуссиях.
Я не против, каждый имеет право забивать пустоту вокруг себя и в себе чем пожелает, но тогда уж говорить об этом прямо и честно, а не пытаться с маниакальной насточивостью утверждать то, что весьма спорно в отношении Вас, Ирина.
Кстати, кого убила рыбалка, меня так глажка. Гладить бельё ( скатерти..это воообще апофигей) это тяжелая физическая работа. Длительные статические нагрузки очень вредны для позвоночника 84-х летней женщины, остеопороз у неё уже есть наверняка.
Кстати я поняла уважаемого модератора. Зачем, например, отвечать на точные, логичные и неудобные посты O, Mega и других авторов, когда пришла Ирина и дискуссия пошла по давно уже всем надоевшей, обкатанной колее, можно читать и чего там..... радоваться.
Ну вот, собственно, какие мысли посетили меня при прочтении данной ветки.
|
| 332 | LD | 1/18/2008 5:30:12 PM | *Ирина* --> (315) ничего и никому Вы не объясняли, особенно, что такое хобби в Вашем понимани. Кроме того, не понятно, почему свои собственные интересы Вы назвали не заслуживающими внимания, мол всё это было наносное, попытка заменить семью. Вы считаете, что были настолько мелки и поверхностны?
|
| 331 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 5:19:45 PM | *Ирина* --> (321) Обед есть всегда. Максимум его только надо подогреть.
Рубашки - есть всегда, вне зависимости от состояния свекрови.
Ох, опять Вы не читайте оппонента:((
Я же писала "Ну вот так случилось.... нету обеда, свекровь приболела и не погладила рубашки".. В конкретной ситуации ПОШЛИ ЛИ ВЫ БЫ в парикмахерскую
Из Вашего ответа следует.. Вы даже не можете допустить!!! просто представить, что в доме нет обеда.. что вы просто поленились его сделать.. что отлаженная система может дать сбой, даже когда Вы живы и здоровы.
Это и есть НИКОМУ ненужное, а для вашего СЫНА и вредное Ваше самопожертвование.
Потому что от своей будущей (законной или незаконной:)) жены он будет ожидать такого же!.. он воспитан в этом...:((
|
| 330 | Angela Bennett | 1/18/2008 5:15:35 PM | *Ирина* --> (329)
Ну вот снова.. Вы слышите только себя, а еще других обвиняете в этом..
|
| 329 | *Ирина* | 1/18/2008 5:10:48 PM | Angela Bennett --> (325)
А у нас в такой же ситуации мы бы делали это дело вместе...) Вместе бы обсудили, сама бы я нашла где продается, провела сравнительный анализ разных фирм, еще раз обсудили бы и потом вместе бы съездили купили...если примерка нужна. А нет - доставка на дом.
Вот когда нужно модифицировать комп в очередной раз...тут я руки умываю...сын и муж это полностью сами.
ЗЫ
Да фантазируйте на здоровье!! ))
Может быть, когда попробуете понять, что-то полезное и найдете...не знаю...
Да фа
|
| 328 | *Ирина* | 1/18/2008 5:05:48 PM | Angela Bennett --> (325)
Еж, мотор! Ну сколько можно вам объяснять ??
Никто на меня ничего не спихивает! Тем более муж, как человек очень умный, деликатный и тактичный.
Я САМА по доброй воле и с большим удовольствием этим занимаюсь!!
Сейчас, к примеру, расчитываю необходимый материал для строительства сгоревшей дачи. Брус, вагонка, гвозди, фундамент, песок, гравий, цемент, нормы выработки и все прочее...
Не хочу, чтобы строители нас ободрали, как липку.
Думаете я когда-то это делала? Неа...
Но информации - вагон.А уж интересно собственный дом строить - слов нет!
Ничего мужского тут нет - нужно просто понимать что к чему и как делается.
То вы за равноправие боритесь,а то дело мужское...то дело женское...)))))
|
|
|