ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 477 | *Ирина* | 1/22/2008 10:59:25 AM | Only Я --> (474)
"Но человеку, особенно ребенку, можно создать такие условия, что его, казалось бы личное решение, будет в угоду родителям."
Ребенку - можно. Взрослому единственному сыну - нельзя, потому что можно его просто потерять на всю оставшуюся жизнь.
|
| 476 | *Ирина* | 1/22/2008 10:56:33 AM | Странный Странник --> (472)
В семье близких друзей лет уже 8 назад муж завел роман с молоденькой секретаршей на своей работе. Ему за 40...глубоко.) Были семейные разборки по полной программе, в которые были вовлечены и родители и дети. Цена разборок - смерть его матери. Развода не случилось, но жена не смогла простить измены и считает себя вправе теперь одна ездить отдыхать пару раз в году...тратить деньги прежде всего на себя...попрекать мужа, если от что-то не так говорит или делает по ее мнению.
Муж терпит.
Забудется обида или будет все так и продолжаться ...кончится дело разводом или нет...
Вот.
|
| 475 | Only Я | 1/22/2008 10:55:52 AM | *Ирина* --> (473) Предложите какую манипуляцию можно провести, если к примеру вам не по душе избранница вашего ребенка???
Хотя бы придумайте пример...
Таких примеров МИЛЛИОН:)
У каждой матери пару штук минимум, а уж у коллективного разума матерей - не сосчитать:):)
Самый известный и действенный- прикинуться больной и немощной, нуждающейся круглосуточно в заботе сына. Только с большим трудом отпускать на работу:0 и поспать ночью и то только с соседней комнате:)
|
| 474 | Only Я | 1/22/2008 10:47:44 AM | *Ирина* --> (473) Поэтому можно советовать...и нужно!)...можно убеждать....и нужно!)...а решение примет взрослый человек все-равно сам.\\\\
Согласна:)
Но человеку, особенно ребенку, можно создать такие условия, что его, казалось бы личное решение, будет в угоду родителям.
|
| 473 | *Ирина* | 1/22/2008 10:44:39 AM | LD --> (462)
"...Вам и не надо вмешиваться напрямую..."
Вмешательства бывают разные.
Если я взяла за руку сына и отвела куда-то, не смотря на его сопротивление - это прямое силовое вмешательство.
Если я тут целый океан советов дам - косвенное вмешательство, которое будет иметь реализацию только в том случае, если вы захотите их выполнять. От вас это будет зависеть...но не от меня.
Поэтому можно советовать...и нужно!)...можно убеждать....и нужно!)...а решение примет взрослый человек все-равно сам.
***
"и манипулирование"
Прямо-таки священная корова какая-то!)) Волшебная палочка в руках российской Бастинды! Ужас какой! ))
Предложите какую манипуляцию можно провести, если к примеру вам не по душе избранница вашего ребенка???
Хотя бы придумайте пример...
Я вот не знаю, так может быть вы знаете...
" По мне так редкостное занудство - мало какой ребенок выдержит" - у нас все в семье редкостные зануды...не заметно разве? ))
|
 472 | Странный Странник | 1/22/2008 10:42:48 AM | *Ирина* --> (464)
Ну, что очень трудно прощать чужие ошибки...дело известное
Ну, ошибки, допустим, прощать легче, чем подвести докозательную базу под то, что это была именно ошибка, а не злой умысел с отягчающими обстоятельствами. )))
|
| 471 | Only Я | 1/22/2008 10:40:59 AM | LD --> (466) Меня это будет касаться только в одном случае - если изменят мне.
Это само собой:)
Нее.. там развернулся обмен мнениями, я бы сказала, жаркий спор:),должны ли любовники интересоваться, сочувствовать, помогать в решении СЕМЕЙНЫХ проблем друг другу.
|
| 470 | LD | 1/22/2008 10:38:55 AM | Странный Странник --> (468) выражусь более точнее, меня это быдет касаться, если в ситуацию буду вовлечена я лично.
|
| 469 | LD | 1/22/2008 10:37:27 AM | *Ирина* --> (464) знаете, математика научила меня определенной философии. А именно: закон можно прочитать как справа налево, так и слева на право)) Поэтому, когда я говорю об изменах, я не акцентирую кто кому изменяет, пусть хоть мужчина мужчине.
*Ирина* --> (464) Only Я --> (465)
знаете, если ты привык к мысли, что сам можешь совершать ошибки, то не так уж и трудно простить чужие)))).
Речь я вела о другом. О том, как трудно восстановить доверие.
|
| 468 | Странный Странник | 1/22/2008 10:33:34 AM | LD --> (466)
Тоесть, если изменяете Вы, то Вас это не касается ? ))))))
|
| 467 | *Ирина* | 1/22/2008 10:33:05 AM | LD --> (461)
"Ирина, очнитесь, Ваш брак построен не на любви, а на обожествлении."
Не на обожествлении, а на уважении. Уважение - основа нашего брака прежде всего...любовь сформировалась уже на этой почве.)
***
" Вы выбрали себе кумира, водрузили на пьедестал, и теперь сдуваете пылинки."
Поэтому бедный кумир пашет, как папа Карло, ради своей семьи, жертвуя ради нас здоровьем и возможными удовольствиями.
Вы предлагаете мне относиться наплевательски и не считаться с мужем ?
***
"Хотя ао Вашим рассказам видно, что муж Ваш далеко не идеал"
Как и любой талантливый мужчина - очень труден для совместной жизни. Много нюансов поведения,незнание которых запросто могут привести к сердечному приступу или депрессии...
А ведь это живой человек и инструкцию по его эксплуатации не напишешь и перечень нюансов не составишь...
|
| 466 | LD | 1/22/2008 10:30:44 AM | Only Я --> (463) так я о чем и говорю, каждый должен решить это для себя, универсальных решений здесь не существует. Меня это будет касаться только в одном случае - если изменят мне.
|
| 465 | Only Я | 1/22/2008 10:17:04 AM | *Ирина* --> (464)Ну, что очень трудно прощать чужие ошибки...дело известное.\\\\
Да... Согласна.
|
| 464 | *Ирина* | 1/22/2008 10:10:57 AM | LD --> (459) Only Я --> (455)
Про измены...
У каждого человека есть право на ошибку.
И есть право прощать...
Предположим, если муж узнает о измене жены и требует развод...я специально переворачиваю ситуацию наоборот...то тем самым он ставит свою обиду и ущемленное самолюбие ВЫШЕ их былых отношений, ВЫШЕ лет их совместной жизни с женой и ВЫШЕ рожденных детей ??
Ведь возможно, если он ее простить, никогда подобного впредь не повторится...
Почему этого не сделать???
ЗЫ
Ну, что очень трудно прощать чужие ошибки...дело известное.
|
| 463 | Only Я | 1/22/2008 10:09:03 AM | LD --> (459)Вчера интересные " дамские перетерки" любовниц зрелых:) читала.
Настолько сложные эти многоугольные проблемы и столько различных мнений- прмя хоть новую дискуссию открывай...
|
| 462 | LD | 1/22/2008 7:04:37 AM | *Ирина* --> (452) "и я хоть где-то написала, что вмешиваюсь в его отношения??? "
Ирина, а Вам и не надо вмешиваться напрямую. Вы нам тут уже не один раз описывали Ваши методы воспитания))) Убеждение, разъяснительные бесседы и манипулирование)))) По мне так редкостное занудство - мало какой ребенок выдержит))))
|
| 461 | LD | 1/22/2008 7:01:36 AM | *Ирина* --> (454) Ирина, очнитесь, Ваш брак построен не на любви, а на обожествлении. Вы выбрали себе кумира, водрузили на пьедестал, и теперь сдуваете пылинки. Хотя ао Вашим рассказам видно, что муж Ваш далеко не идеал (интересно, а идеалы существуют? наверное с ними можно со скуки умереть)
|
| 460 | LD | 1/22/2008 6:56:41 AM | Little Bear --> (458) а меня больше удивляет "цельность" натуры. Мне как-то даже не верится, что этот человек может существовать в реальном мире. Я бы не удивилась, если бы подобное озвучивала молодая, незрелая личность. (хотя как-то прозвучало определение "зрелый максимализм")Но вот когда тебе за 40... ни разу не допустить, что ты можешь ошибаться.
|
| 459 | LD | 1/22/2008 6:49:09 AM | Only Я --> (457) надо решать задачи по мере их поступления)))
и потом, насколько бы заранее не проигрывалась вот эта конкретная ситуация, реакция на неё может быть абсолютно противоположной: сейчас мы не берем в расчет свои чувства, а потом они будут в нас бурлить.
Слова Ирины...
"Но...если так произойдет - не оскорблю скандалами или претензиями, его интересы для меня выше...пусть будет счастлив, он этого заслуживает."
Согласна, что скандалить-то, после драки кулаками не машут. Но, это себя я не буду оскорблять скандалами. Возможно, смогу понять и простить. Но.. более чем уверена, что буду чувствовать себя более чем оскорбленной, и наврядли отношения смогут остаться прежними - там где есть измена, нет места доверию.
И... я то же хочу быть счастлива, я то же этого заслуживаю, как и любой другой человек.
Ирина, а Вам я хочу напомнить об одной русской пословице - "на чужом несчастье своего счастья не построишь", думаю что эта пословица в первую очередь об изменах.
|
| 458 | Little Bear | 1/22/2008 1:08:35 AM | Кстати, Sima права: мы уже не один год весьма альтруистически подпитываем Ирину своим вниманием... )) И тут неважно даже, соглашаешься с ней или отчаянно дискутируешь. )) Важно само внимание. ) Спорить даже лучше - на контрасте выпуклее ее позиции, так ведь каждую черточку ее Я, ее самости можно наблюдать во всей красе. )
Причем, меня жутко веселит всегда, как эта достойная дама, так плотно занятая осчастливливанием мужа, сына, пьяниц etc, находит СТОЛЬКО времени на нас, грешных. )) Прям не наглядюсь! ))
|
| 457 | Only Я | 1/21/2008 8:51:13 PM | Вообще.. это интересно... про ОТНОШЕНИЕ к изменам.
И неоднозначно.
Все-таки измены характерезуют ЗНАЧИМОСТЬ отношений на данный момент.
Да.. значимость может быть переменой....но вот стоит ли быть толерантной и терпеливой? ( задумалась...)
Наверно, как и все, зависит от конкретной ситуации...
|
| 456 | !ЦИРИ! | 1/21/2008 8:43:54 PM | *Ирина* --> (454) Уважаемая Ирина. В Ваших постах есть только одна индивидуальность - Вы! А все остальное у других - блаж, пыль и тд. Только Вы любите, только Вы делаете семью счастливой, только Вы...только Вы... Если Вы такая умная, почему Вы такая несчастная?! Хотя всеми силами пытаетесь убедить нас в обратном. А стоит ли????
|
| 455 | Only Я | 1/21/2008 8:41:23 PM | *Ирина* --> (451) Не было повода усомниться.
Но...если так произойдет - не оскорблю скандалами или претензиями, его интересы для меня выше...пусть будет счастлив, он этого заслуживает.
У меня тоже поводов не было . И " подозревающих" разговоров о наличие никогда не вела.
Но если я узнала бы, мы бы расстались.
Без выяснений, чьи интересы выше:)
Такая договоренность была у нас с первых дней по умолчанию. ОЗВУЧЕННАЯ измена-> расставание.
|
| 454 | *Ирина* | 1/21/2008 8:21:19 PM | Only Я --> (442)
Да это не мои каноны!! ))
Женщина должна любить и воспитывать свое дитя.
Канон?
Брак должен быть по любви!
Канон?
Я спорю только ...что такое любовь к человеку...что именно есть любовь...что может и должна давать ребенку мать...я как раз об индивидуальностях ))
|
| 453 | *Ирина* | 1/21/2008 8:16:13 PM | Страшная курица --> (450)
Карьерой занималась, деньги зарабатывала...Да и перестройка не способствовала...не говоря уже о том, что семья находилась на грани развода...
|
|
|