ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
502 | LD | 1/22/2008 4:47:45 PM | *Ирина* --> (501) манипуляция всегда грязная - просто по определению этого термина
|
501 | *Ирина* | 1/22/2008 4:45:31 PM | Страшная курица --> (492)
"У мужа в 41 год случился обширный инфаркт. Не верю, что это истинная причина. Отмазка шитая белыми нитками..."
Я рада за вас, что вам не приходилось этого переживать. На всякий случай, чтобы где-то в другом месте не выставлять себя более таким образом, как сейчас...могу сказать, что обширный инфаркт - это очень серьезное заболевание. Процесс восстановления не часто заканчивается благополучно...Это инвалидность. Многие больные так больше к работе и не возвращаются... Никогда уже после инфаркта человек не станет таким, каким он был до него. Муж восстанавливался два года. И мне надо было работать и содержать семью. Работа - в Рязани, в Боровске. Вы предлагаете на больного человека повесить еще грудного ребенка или сдать ребенка на время в дом малютки?
*** "с моей - может быть лишь чуточку более резкий чем должен быть" Это сводит на нет все...даже умные ваши мысли...Уж если мужик настолько мелочен даже в разговоре с женщиной, что тон не в состоянии поправить...то что он может вообще? ))
*** "Каждая вторая ваша реплика просто кричит об этом. ". Ну, вы можете слышать даже колокольный звон в моих репликах...или романсы...или стук колес..))) Доказательства привести не можете - вы лжец....увы...
*** "И это видят все кроме вас.."
Не надо за всех говорить! А то я потребую прямых доказательств! Чтобы ВСЕ !!! люди, живущие на Земле, кроме меня...подтвердили бы , что они видят то же, что и вы.)))
Детский сад - штаны на лямках!
*** "Что можно "случайно" в разговоре "сболтнуть" "нелицеприятные" факты о другом человеке."
Можно, но все зависит от человека, который организует манипуляцию...от его внутреннего разрешения использовать грязные методы.
|
500 | Only Я | 1/22/2008 4:37:23 PM | *Ирина* --> (496) от так я прямо и написала, что считаю, что он плохо обращается с девушками??
417 *Ирина* "...и отношение в девушкам не совсем меня устраивает..."
Уточнение принимаю:) Но все равно, о влиянии на выбор речь то не шла!
А вот то что почти каждая мать, если захочет, может НЕ допустить союза с выбранной, это, к сожалению, факт.
|
499 | LD | 1/22/2008 4:36:53 PM | *Ирина* --> (497) объясните, в чем Вы увидели противоречие?
|
498 | LD | 1/22/2008 4:30:28 PM | *Ирина* --> (497) делать человеку хорошее, и любить его - это две разные вещи. Не пытайтесь приписать мне непоследовательность
|
497 | *Ирина* | 1/22/2008 4:25:39 PM | LD --> (495)
Видимо, не можете..(((
Я говорю о том, что делая другому человеку хорошее, испытываешь радость от того, что другому человеку хорошо!! Любишь человека...и не важно любит ли он тебя в ответ!
О купли-продаже вели тут разговоры вы...
104 LD
"А по мне так нет ничего деструктивнее для человека, чем безответная любовь...Если я люблю, а мне не отвечают взаимностью, я постараюсь как можно быстрее справиться с этим чувством, но уж точно не буду его пестовать в себе."
|
496 | *Ирина* | 1/22/2008 4:18:32 PM | Only Я --> (491)
Вот так я прямо и написала, что считаю, что он плохо обращается с девушками?? 417 *Ирина* "...и отношение в девушкам не совсем меня устраивает..."
ЗЫ Изумительная! Удивительная способность женщин использовать собеседников ...на любые темы...чтобы продолжать внутренний монолог с собой любимой!)))
|
495 | LD | 1/22/2008 4:18:14 PM | *Ирина* --> (494) Вы знаете, как-то я говорила своей дочери, что когда ты делаешь человеку добро, ты не в праве ожидать от него ответной добрости.... и не вправе ожидать, что он тебе будет благодарен. Твой поступак важен в первую очередь для тебя самой. От Вас же мы постоянно слышим: сделай что-нидуть приятное, и тебе обломится. Чувствуете разницу? в первом случае это веление твоего сердца, во втором - манипуляция. Если Вы не понимаете этого, то многие другие понимают.
|
494 | *Ирина* | 1/22/2008 4:08:50 PM | LD --> (490)
Вы меня не хотите понять или не можете?
|
493 | LD | 1/22/2008 3:45:14 PM | Only Я --> (471) так это то же всё очень индивидуально... кого-то в браке не устраивать бесчуственность, тот ищет на стороне сочувствия и сопричасности. Кому-то не хватает сексуальных отношений... и любовники делятся только этим... кто что ищет, тот то и находит. Возможно как и семье, так и на стороне.
|
492 | Страшная курица | 1/22/2008 3:38:12 PM | *Ирина* --> (489) У мужа в 41 год случился обширный инфаркт. Не верю, что это истинная причина. Отмазка шитая белыми нитками... А вы сами замечаете, что ведете со мной разговор в стандартно хамском тоне? Тон хамский именно с вашей стороны, с моей - может быть лишь чуточку более резкий чем должен быть. Это ВЫ желаете считать их хамами! Да, я считаю хамами людей, которые полагают, что благодаря каким-либо своим отличиям (обычно мнимым) от других имеют право доставлять другим неприятности. я заявляю, что манипуляции - мое второе я Каждая вторая ваша реплика просто кричит об этом. И это видят все кроме вас.. детский сад - штаны на лямках! Не стоит пытаться играть в дурочку.. Как будто вы не догадываетесь, как легко создать ситуацию в которой человек не понимая всей ее тонкости окажется дураком.. Что можно "случайно" в разговоре "сболтнуть" "нелицеприятные" факты о другом человеке. Не стоит делать невинное лицо, Ирина, и говорить, что ни сном ни духом не знаете о подобных способах создания впечатления у кого-нибудь о других людях. Такое невинное выражение лица у человека с вашим опытом "жизни" ну не может не вызывать недоверия...
|
491 | Only Я | 1/22/2008 3:36:54 PM | *Ирина* --> (489) А девушек вы предлагаете мне ему выбирать ? и приводить на смотрины? и держать свечку? Он красивый мальчик и барышень у него - пруд пруди )) Не дурак - сам разберется. Мне помнится, началрсь с Вашего сетования, что сын ,на ВАШ взгляд, плохо обращается с девушками. Почему вдруг перескочили на Вашу помощь в его выборе ? Или я что то упустила:(?
|
490 | LD | 1/22/2008 2:47:20 PM | *Ирина* --> (473) практически все Ваши методы воспитания можно назвать манипуляцией - прямой или косвенной. Хотя бы как Вы убеждали съесть ребенка то, что он не хотел есть. Банальный подкуп - прямая манипуляция. А то, догадается ли ребенок, что Вы им манипулируете при помощи болезни, это зависит от Вашего умения притворяться. Есть ещё более тонкие способы манипулировать выбором сына. И эгоистичные матери во всю их претворяют, думая о "благе" сына.
|
489 | *Ирина* | 1/22/2008 1:27:18 PM | Страшная курица --> (486)
"Ну а после что помешало?" У мужа в 41 год случился обширный инфаркт.
*** По поводу талантливых мужчин...вы ЖЗЛ читали? Вы с признанными гениями были лично знакомы и с их семьями?
"Чушь полнейшая..я однако талантлив! Значит я могу всем хамить" А вы сами замечаете, что ведете со мной разговор в стандартно хамском тоне? )Который я вам прощаю по-женски...)) Я нигде...подчеркиваю!...не писала, что мой муж хам. Нигде не писала, что талантливые мужчины - хамы. Это ВЫ желаете считать их хамами! А я тут при чем?
*** "И это заявляет человек, утверждающий, что манипуляцоя это его второе я?"
Глупости писать простительно женщинам...ну, неумение владеть собой, эмоции захлестнули...ревность или зависть...
А вы куда в хабалки записываетесь? Или мне цитату дословную приведите, где я заявляю, что манипуляции - мое второе я...или вы - лжец, любезный собеседник...))
*** "Слабо верится, что у вас уйдет много времени (особенно с учетом того, что вы прекрасно знаете своего сына) на то, что бы убедить его, что его девушка плохая... С музыкой и стихами же этот фокус прошел..."
Дитятко, вы мое дитятко...)) детский сад - штаны на лямках! Музыку можно дать прослушать одну, другую, третью...объяснить на должном уровне, поскольку и у меня музшкола за спиной, а муж превосходно играет на гитаре, сочиняет музыку и поет... И со стихами аналогично...
А девушек вы предлагаете мне ему выбирать ? и приводить на смотрины? и держать свечку? Он красивый мальчик и барышень у него - пруд пруди )) Не дурак - сам разберется.
|
488 | *Ирина* | 1/22/2008 1:07:55 PM | Only Я --> (485)
Уверена..)
|
487 | Only Я | 1/22/2008 11:46:21 AM | Страшная курица --> (486) Слабо верится, что у вас уйдет много времени (особенно с учетом того, что вы прекрасно знаете своего сына) на то, что бы убедить его, что его девушка плохая..
Вот и во мне кричит Станиславский: " НЕ ВЕРЮ!" :):)
|
486 | Страшная курица | 1/22/2008 11:39:26 AM | *Ирина* --> (453) Ну а после что помешало?
*Ирина* --> (467) Как и любой талантливый мужчина - очень труден для совместной жизни. Чушь полнейшая.. Насколько бы было легче всем жить, если бы этот тезис не преподносился как универсальное правило.. "О, я однако талантлив! Значит я могу всем хамить, да и просто вести себя как мне вздумается".. Мерзость какая.. А ведь это живой человек и инструкцию по его эксплуатации не напишешь и перечень нюансов не составишь... А теперь, после этих слов, сформулируйте, что значит любовь к ближнему.
*Ирина* --> (473) Я вот не знаю, так может быть вы знаете... И это заявляет человек, утверждающий, что манипуляцоя это его второе я? :) Да зачем собственно далеко ходить - *Ирина* (421): ..когда убедили, что это плохая музыка и плохие стихи. На убеждение ушло много времени.. Ведь надо было сделать, чтобы он сам это понял. Слабо верится, что у вас уйдет много времени (особенно с учетом того, что вы прекрасно знаете своего сына) на то, что бы убедить его, что его девушка плохая.. С музыкой и стихами же этот фокус прошел...
|
485 | Only Я | 1/22/2008 11:38:52 AM | *Ирина* --> (484) Прочитала реплики ТРЮ в ветке http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=3573&Mes=17 "Пора женится"..
Я думаю,у Вас с ним уровень понимания в разговоре будет гораздо выше, чем со мной:)
|
484 | *Ирина* | 1/22/2008 11:19:21 AM | Only Я --> (481)
А мне кажется, что обобщение правомерно ))
"У меня навскидку три судьбы единственных сыновей, которые остались при материнской юбке."
Это крах материнской любви, если дети несчастливы, не создали свои семьи и не порадовали своих матерей внуками...Значит, чему-то мы, родители, их не научили...что-то пропустили в воспитании...Тут, конечно, можно и судьбу приплести и карму или еще Бог весть знает что - это дело вкуса...
|
483 | Only Я | 1/22/2008 11:14:27 AM | *Ирина* --> (476) одна ездить отдыхать пару раз в году...тратить деньги прежде всего на себя...попрекать мужа, если от что-то не так говорит или делает по ее мнению. Муж терпит. Есть крекие пары, в которых не было и нет любовников и любовниц, в жены( мужья) ведут себя так:)
|
482 | *Ирина* | 1/22/2008 11:11:28 AM | Странный Странник --> (480)
Мое мнение такое...развод - это дележ квартиры, дачи, имущества...Потом , великое дело привычка и лень... Сказать, что они не любят друг друга, не могу...совсем не уважают - не могу... Думаю, что она искренне считает, что теперь имеет право поступать как ей хочется...а он несет вину.
|
481 | Only Я | 1/22/2008 11:07:30 AM | *Ирина* --> (477) Взрослому единственному сыну - нельзя, потому что можно его просто потерять на всю оставшуюся жизнь. Опять Вы забыли важное:) слово вписать МОЕМУ взрослому... и далее по тексту. Потому что опять, нельзя обощать!! У меня навскидку три судьбы единственных сыновей, которые остались при материнской юбке.
|
480 | Странный Странник | 1/22/2008 11:05:37 AM | *Ирина* --> (476) В приведенном примере жена 1. - Любит мужа 2. - Просто уважает 3. - Нагло манипулирует 4. - ?
Мой выбор- 3, только непонятно зачем такой брак. PS Этот пример я уже читал, по моему он подробно разбирался.
|
479 | *Ирина* | 1/22/2008 11:05:26 AM | Only Я --> (475)
"Самый известный и действенный- прикинуться больной и немощной, нуждающейся круглосуточно в заботе сына."
Вероятно, у нас разные взгляды на допустимые манипуляции. Я в такой грубой манипуляции не вижу смысла...и пользы...наймет сын круглосуточную сиделку и будет звонить ей, справляясь о моем самочувствии через каждые полчаса... Результат подобной дурости будет тот, что сын перестанет такую мамашу уважать, что для меня, к примеру, очень важно и утратить этого я не хочу...и когда на самом деле я заболею - он просто отвернется, не поверив.
Это не манипуляции...А есть что-то еще?
|
478 | Only Я | 1/22/2008 11:01:24 AM | *Ирина* --> (476) Были семейные разборки по полной программе, в которые были вовлечены и родители и дети. С моей точки зрения...неумное, даже я бы сказала.. в чем то садисткое вовлечение в разборки. Надо разобраться двоим! А лишь потом озвучить свое решение ближнему кругу.
|
|
|