Обида: обманутое доверие и обманутые ожидания. Агрессия: неизбежность или необходимость. |
 122 | Йоанка | 6/19/2000 1:11:07 AM | Линн--> (120)
Мне совсем не жаль, что ты невнимательно прочитала мою реплику, поскольку у тебя еще есть на это время. Я же не спорила с твоим определением агрессии (то есть Ожегова, конечно) - я его слегка упростила. Просто мой взгляд на проблему несколько иной, я дроблю ее на части и решаю каждую часть проблемы отдельно, если конечно это позволительно. В комплексе только Геракл способен очистить Авгиевы конюшни, и то способом загрязнения окружающих водоемов, а что, согласись, еще менее целесообразно. Вот я и разнесла в разные колонки агрессию и агрессивное поведение. Попробуй сказать человеку: "Ты - агрессор " или "Ты агрессивен " - смысл отличается, правда же?
А вопрос - "необходимо ли быть агрессивным?" для меня вообще не имеет ответа. Разные люди, разные ситуации… Да и куда ты денешься от агрессивности в этом мире - она уже есть, и с ней необходимо учиться жить, а не спрашивать, нужна она или нет? То, что надоело или не надоело отелевцам - это опять же вопрос третий. Мне вот тоже надоело, что солнце каждое утро встает в одном месте, а садится в другом, но вряд ли солнцу есть дело до моих притязаний, оно вообще со своей точки зрения висит на одном месте :)))
|
| 121 | Циник | 6/19/2000 12:43:59 AM | Вообще-то вести себя агрессивно - это значит вести себя наступательно. Это вовсе не всегда плохо... :)
|
| 120 | Линн | 6/18/2000 9:29:22 PM | Йоанка--> (119)
Мне очень жаль, что ты не прочитала дискуссию сначала, посмотри на мою мессагу № 92, там я привела общепринятое толкование слова "агрессия" в прямом и в переносном смысле..
И та агрессия о которой мы говорим не может быть "положительной" :(((..
Что же касается "корриды" в дискуссиях, то они уже основательно надоели многим отелевцам, говорю не голословно..Со мною согласны и ромашка, и Ржавый пони и еще много других людей.. Ничего конструктивного данные "бои быков" не несут, ибо происходят по принципу: " И ты Машка дура, и коза твоя дура..."
А цель данной дискуссии все-таки выяснить, так ли необходимо быть агрессивным...
|
| 119 | Йоанка | 6/18/2000 8:56:54 PM | Сдается мне, что агрессия и агрессивность - это две небольшие разницы :))) Агрессия - вторжение на чужую территорию без всякого на то соизволения. К примеру вот тореро вторгается на территорию быка, будучи возможно неагрессивным малым, семьянином, любителем конфет и мороженного - работа у него такая. А бык, в свою очередь, не будучи агрессором - плевать он хотел на тореро, если бы тот не крутил фуэте у него под носом - может проявить по отношению к тореро агрессивность. И проявляет. А ведь мог бы улыбнуться и отойти к заборчику, чтобы не нарываться на скандал. Так что с него возьмешь, бык он и есть бык. Да на то она и коррида - кого-то должны унести с поля. К чему это я? К тому, что бывает агрессия без агрессивности и агрессивность без агрессии.
А я в общем даже и не против агрессивности, но только в положительном смысле этого слова, для затравки сюжета, так сказать. Мне в этом плане Зануда нравится - в ней присутствует агрессивность в виде такой спортивной злости, что ли… В мыльных сериалах такой персонаж на вес золота, это типа как Джина в Санта-Барбаре, все ее чихвостят, а ей хоть бы что, азартная веселушка такая :)))
|
| 115 | Линн | 6/18/2000 4:55:02 PM | Ржавый Пони--> (113)
Я как раз и говорила о том, что агрессивный человек действуют по-принципу" Ах вы мне так, а я вам еще хуже.." И вскоре ему становится уже не важно, есть ли первичная агрессия, он будет нападать первым, при малейшем своем раздражении...
|
| 114 | Линн | 6/18/2000 4:48:33 PM | Yustas--> (112)
Как у первого, так и у второго типов много нюансов..:))
|
| 113 | Ржавый Пони | 6/18/2000 4:41:28 PM | Линн--> (110) необязательно иметь "исторю болезни", чтобы проявилась агрессивность. Просто у многих она проявляется чаще, чем у других. Причины частого проявления агрессивности как раз и могут крыться в детских переживаниях и впечатлениях. Сама же агрессивность, на мой взгляд, носит скорее рефлекторный характер. Это твет организма на внешние раздражители определённого характера. Так, напрмер, уколов палец о кактус, мы отдёргиваем руку, услышав шутку - смеюмся, получив "пощёчину" - даём сдачи. Человек же отличатеся от животного и тем, что может частично контролировать свои рефлексы и поэтому не все дают сдачи. Но этот факт никак не умалеет того, что сама по себе ответная агрессия рефлекторна.
|
| 112 | Yustas | 6/18/2000 4:41:10 PM | Линн--> (110) Не знаю, не знаю.. Может, мой ребенок относится к третьему типу? Во всяком случае он говорит "Я с тобой больше не играю" и дает сдачи... вот вам и агрессия.
|
| 111 | Линн | 6/18/2000 4:30:16 PM | Inflexible Hustler--> (93)
Человеку еще ничего не сделали, а он уже защищается? Агрессоры-то нападают первыми..
На ваш взгляд именно так должен поступать сильный и уверенный в себе человек?
|
| 110 | Линн | 6/18/2000 4:21:41 PM | ~ромашка~--> (104) ~ромашка~--> (98) ~ромашка~--> (94)
Я думаю истоки агрессивности закладываются в детстве и юности. Ребенка обидели, не важно как, главное , он чувствует, что ему больно.. Что он делает? Самый маленький плачет…Подрастая, и становясь более самостоятельным, он начинает выбирает себе соответствующую модель поведения…На мой взгляд есть два основных типа :
Он думает:
1. "Вот когда я вырасту, я никогда не буду так делать, потому, что это плохо"
2. "Когда стану большим, буду также делать назло всем"
Агрессивный человек похож на ежа, в минуту опасности, (вернее кажущейся ему опасности) сворачивается клубком, выставляя наружу все свои колючки - "Не тронь меня, а то уколю так, мало не покажется"..
|
| 109 | ~ромашка~ | 6/18/2000 3:43:28 PM | Inflexible Hustler--> (102) Прости, но в основе всех религиозных и этических запретов лежит понимание того, что человек, в отличие от животных должен учиться властвовать над своими врожденными наклонностями и контролировать их проявления.
Если вы не чувствуете себя в ответе за свои эмоции, значит не способны ими управлять.
Что же с этим делать? Как минимум знать – чтобы осознать, что этим качеством природа наделила вас более щедро, чем следовало бы.
Максимум – вспомнить, кто в доме хозяин, вы или ваши инстинкты?
Я встречала как-то сравнение процесса укрощения ума с взаимоотношениями лошади и наездника. Диких лошадей нельзя объезжать, предоставляя им полную свободу или, наоборот, постоянно пользуясь кнутом. Обе крайности неизбежно приведут к неудаче. Необходим серединный путь. С одной стороны, нельзя раз и навсегда сказать себе, что все попытки приручить дикую лошадь ни к чему не приведут. С другой – мы должны признать, что лошади дикая, и проявлять терпение при ее приручении.
|
| 108 | ~ромашка~ | 6/18/2000 3:35:49 PM | Стервуазье--> (107) :-) простите, меня за мою маленькую провокацию.
Просто нашелся человек, который на вопрос про обиду, в нескольких своих сообщениях недоумевал, что или кто может вызвать такие чувства у совершенного во всех отношения (без иронии) человека.
Вот и подумалось, а вдруг и тут найдется человек, который скажет "Да, что Вы , ребята, о чем вы, что есть агрессия, да я вас всех люблю и человество и проч..." (впрочем, можете посмотреть в удаленных, почти такой персонаж у нас появился...)
|
| 107 | Стервуазье | 6/18/2000 3:30:19 PM | ~ромашка~--> (104) "Мне бы хотелось услышать мнение человека, который никогда в жизни никого не ударившего, ничего не разбившего, ни на кого не наоравшего."
В кунсткамере. Он там заспиртованный лежит, и у него, кажется, то ли две головы, то ли вообще ее нет. Еще есть на кладбищах маленькие могилки умерших младенцев. Но ни тот, ни другие, подозреваю, сказать тут ничего не смогут.
"Правда, мне думается, что такой человек должен испытывать чувство дискомфорта, будто в чем-то виноват." Сомневаюсь:о) Этой публике уже все до лампочки. Все остальные под ваше описание вряд ли подходят:о)
|
| 106 | ~ромашка~ | 6/18/2000 3:16:22 PM | Ржавый Пони--> (103) в свое время мне попался опросник Басса-Дарки "Лики адрессивности", в котором по 40 вопросам можно было выстроить график и потом уже говорить о выраженности данной формы поведения вами. Но поскольку, это было очень давно, я не могу сейчас точно воспроизвести все формы агрессии. Ну это упомянутая мною Физическая, косвенная, еще вербальная (об жтом я говорила только что для Hustlerа(Почему, мы иногда за словом в карман не лезем. А зря. Последствия необдуманного слова могут быть куда более разрушительны, чем последствия драки (впрочем, одно другому не мешает). Кажется там был также упомянут и негативизм, как реакция типичная для подростка, совершающего бессмысленные, даже разрушительные поступки из чувства протеста(суть ее в пословице "выбью себе глаз, пусть у тещи зять будет кривой"). Прости, больше сразу и не вспомню...
|
| 105 | Maggy | 6/18/2000 3:01:47 PM | Что есть Агрессия? Для меня - это состояние, при котором из глубин души на поверхность во мне выплывает очередной недостаток моего существа. И с этим недостатком надо разобраться, чтобы стать лучше, совершеннее. То есть обида или агрессия - это реакция организма, когда ему наступили на любимую мозоль. Глупо молчать, терпеть, крушить что-то или драться. Все это пути ведущие в никуда или, вернее, к болезням. Нужно посмотреть, что затронуто в тебе, какая часть "эго"... Ведь, всего его сразу не отработать. Поэтому агрессия - это всего лишь один из способов указать нам, где у нас в натуре тонко и неверно все слеплено. А кому как не самому человеку разбираться с его собственным внутренним миром? Ведь, как известно:"Нет ничего вне нас, чего бы не было внутри нас." А этих способов-указок у жизни очень много, надо просто учиться видеть,на что они нам указывают и с этим в себе работать, разьираться... Зачем носить в себе всякую дребедень, если она уже всплыла на поверхность? Болячка какая-нибудь или, скажем, неудача на работе, это ведь тоже способы открыть человеку глаза на то, где он не прав. Просто это следующий, более крутой метод обучения. Так зачем же доводить до крутизны всякой? Учиться-то все равно заставят... :)
Вот такой вот положительный взгляд на эту проблему у меня "высказался" :). Что думаете по этому поводу, коллеги?
|
| 104 | ~ромашка~ | 6/18/2000 3:01:11 PM | Inflexible Hustler--> (100)Не нужно иронии, пожалуйста. Цель моей дискуссии, это только помочь нам всем понять,
ОТКУДА В НАС СТОЛЬКО АГРЕССИИ.
- Почему мы готовы видеть в словах и поступках других людей насмешку, пренебрежение, желание унизить (кстати, это здорово отравляет жизнь).
- Откуда эта готовность видеть в словах и поступках других скрытый умысел, направленный против вас (в крайних своих проявлениях может быть симптомом нездоровья психического).
- Почему, мы иногда за словом в карман не лезем. А зря. Последствия необдуманного слова могут быть куда более разрушительны, чем последствия драки (впрочем, одно другому не мешает).
Мне бы хотелось услышать мнение человека, который никогда в жизни никого не ударившего, ничего не разбившего, ни на кого не наоравшего. Правда, мне думается, что такой человек должен испытывать чувство дискомфорта, будто в чем-то виноват. Но это мое частное мнение, и с ним можно категорически быть несогласным.
|
| 103 | Ржавый Пони | 6/18/2000 2:57:08 PM | ~ромашка~--> (101) это кто делит агрессию на такие виды ? Можно поподробней, какие ещё есть виды, кроме косвенной ? Потому, что, основываясь на определении агрессии из толкового словаря Ожегова (Открытая неприязнь, вызывающая враждебность), можно сделать вывод, что описанное тобой в реплике 101 не попадает под определение агрессии - это просто вспышка гнева. Агрессия же носит персонализированные характер, т.е. по своей сути агрессия - это гнев, направленный на другое лицо. Когда ты ломаешь мебель, то это не выражение открытой неприязни к мебели. Кстати, когда ты "выпускаешь пар" нецензурно выражаясь, то, как правило, реплики направлены на объект, послуживший причиной приступа гнева.
|
| 102 | Inflexible Hustler | 6/18/2000 2:50:51 PM | Da chego tam... Zachem davit' v sebe instikty? Vynul volynu i razryadil ee v nagletsa. Posle etogo s chuvstvom vypolnennogo dolga lozhishsya spokoino spat' i vidish' krasivye sny.
|
| 101 | ~ромашка~ | 6/18/2000 2:45:54 PM | Ржавый Пони--> (96)
Насколько мне известно, существуют несколько видов агрессии. И каждому человеку в той или иной степени характерны какие-то ее проявления.
Пожалуйста, вот один из видов агрессии, которая носит название «КОСВЕННОЙ». Вас что-то довело до состояния гнева и агрессии, но Вы выражаете ее не примитивным способом (дал по голове собеседника и доволен) а, оставшись один на один с собой: крушите мебель, бьете посуду, орете просто, наконец, неценурщину. Вы даете выход своей агрессии не на глазах изумленной публики, вы нашли в себе силы не устроить из этого шоу, еще не известно каким образом повлиявшее на ваше окружение. Правда, может, стоит пожалеть и мебель и посуду, потому как это прямые убытки, да и так недолго пораниться. Конечно, лучше ударить по столу, чем по голове собеседника. Но все равно я считаю, что плохо или хорошо скрываемая агрессия, не сразу приведет к разрыву отношений с другим человеком, но будет разъедать вас изнутри как серная кислота, пока не прорвется наружу. А когда это прорвется, уж лучше это будет косвенная агрессия, а не физическая.
|
| 100 | Inflexible Hustler | 6/18/2000 2:44:35 PM | Romashka---> (98) "...tsel' i zadachi..." Mozhet, u vas razrabotan pyatiletnii plan po provedeniyu etoi posevnoi diskussii?
|
| 99 | Стервуазье | 6/18/2000 2:38:04 PM | ~ромашка~--> (98) Это она их туда заводит (См. дискуссию "Заведи мужика"):о)
|
| 98 | ~ромашка~ | 6/18/2000 2:21:32 PM | Линн--> (80) Я благодарна тебе за твое конструктивное участие в данной дискуссии.:-))) Мне приятно, что в ты правильно поняла цель и задачи данной дискуссии и в мое отсутствие очень тонко и ровно уводишь собеседников в правильное русло.
|
|
|