Обида: обманутое доверие и обманутые ожидания. Агрессия: неизбежность или необходимость. |
 22 | Ржавый Пони | 6/17/2000 6:21:18 PM | СКАЗКА--> (21) в данной дискуссии говорят в первую очередь об агрессии и в прикладном ключе о морали. Во всяком случае так написано в преамбуле. Что же касается морали, то вся судебная система и система исполнения наказаний есть институты агрессии, институты наказания. Человечество пока не научилось отвечать на кражи, изнасилования и убийства улыбкой.
Что такое агрессия, но не драка ? :)) Что касается "мгновенной оценки" и "плачевного результата", то это опять-таки никак не касается самой возможности применения агрессии. Нельзя постоянно улыбаться в ответ :)
|
| 21 | СКАЗКА | 6/17/2000 6:12:23 PM | Ржавый Пони--> (20)Я говорила о моралной стороне:) А на счет физической, я скажу так. Я поступаю в зависимости от обстоятельсва. Иногда можно сыграть на жалость. Иногда, ответить агрессией, но не дракой. Но, если выхода нет, тебя бьют, опять же сперва нужно оценить мгновенно, что делать.. потому, как ударить, а тем более, если ты не уверен, что ударишь хорошо, может быть плачевный результат.Так что смотри.. А вообще, помоему в данной дисскусии говорят о морали:)
|
| 20 | Ржавый Пони | 6/17/2000 5:53:58 PM | СКАЗКА--> (17) В реале всё очень сложно. После совершённых в твой адрес неприятных поступков ? Тоже улыбаться ? :) Не всегда улыбкой можно решить проблему. Вот представь: допустим тебя (не дай Бог) избивают на улице - в ответ ты улыбаешься и думаешь "Дай Бог этому человеку счастья и здоровья:-) Потому какЮ если у него все будет хорошо он(она)не будет всехвоспринимать по одной линейке, злится, срываться на всех и судить по самому (ой) себе.:-)". Есть не только необходимая, но и оправдання агрессия. Например, самооборона или защита близких. Не обязательно физическая.
|
| 19 | Ржавый Пони | 6/17/2000 5:46:57 PM | ~ромашка~--> (15) это две извечные темы ветхого и нового заветов: "око за око" и "удариле пощеке - подставь другую". Нельзя целиком отметать агрессию за агрессию. Иногда достаточно укусить в ответ, что б прекратить нападки на себя. Иногда можно тысячу раз кусать и рузультат будет только хуже.
|
| 17 | СКАЗКА | 6/17/2000 5:11:44 PM | Агрессия- дурь! Хочешь не испортив себе настроение выйти правильно из ситуации ? После услышаных неприятных слов улыбнись Затянув паузу и уже по реакции человека,обидевшего тебя, ответь. Но не грубостью:) А если сказать о себе, так как я понимаю, что некоторым это инетересно. Я всегда улыбаюсь в ответ. Потому, как с улыбкой проходит злость и приходит здравый смысл решения данной ситуации. При чем, мысленно я всега говорю: Дай Бог этому человеку счастья и здоровья:-) Потому какЮ если у него все будет хорошо он(она)не будет всехвоспринимать по одной линейке, злится, срываться на всех и судить по самому (ой) себе.:-)
|
| 15 | ~ромашка~ | 6/17/2000 4:51:48 PM | Dee-Dee--> (13) "...воспользоваться таким же ломом..."
Позволю не согласиться. Ответные мои слова – ответные ее слова… Как снежный ком. Мы же знаем, что слово совсем не безопасный инструмент общения, и с ним надо обращаться осторожно. И поскольку человек, существо мыслящее, как ни крути, и нами, смею надеяться, управляют не только инстинкты (укусили – укуси), но и разум. А значит, и словами нашими, как и поступками, и отношениями мы просто обязаны управлять, иначе погрузимся в хаос инстинктов.
Плохое слово может вызвать камнепад. Знаете, как в горах: сорвался с вершины маленький камешек: зацепил побольше, и вот уже обвал камней летит вниз и прибьет всякого, кто в этот момент там, внизу, оказался. С утра этой Марь Петровне нахамил муж, она выдала по первое число своей подчиненной на работе, та – мне в автобусе по дороге домой, я – СТОП! Остановим на мне этот камнепад! И я думаю, что это не защитный способ, спустить всех собак обратно на эту тетку. Есть более радикальные: полежать в душистой ванне, посидеть тихонько в кресле, попивая сок или вкусненький коктейль, послушать любимую мелодию, наконец взять совочек и разрыхлить землю в ящике для цветов на балконе. А еще лучше прийти домой, и сказать домашним «Как я соскучилась, и как я Вас всех люблю!» И в ответ услышать…Как Вы думаете, что же Вы услышите в ответ? Как наше слово отзовется?
|
| 14 | Линн | 6/17/2000 1:46:52 PM | "Для каждого человека ближний - зеркало, из которого смотрят на него его собственные пороки; но человек поступает при этом как собака, которая лает на зеркало в том предположении, что видит там не себя, а другую собаку."
А. Шопенгауэр
|
| 13 | Dee-Dee | 6/17/2000 7:43:03 AM | ~ромашка~--> (11) на ситуацию..в которой на ваш " не могли бы вы.."..раздается жуткая нецензурщина и так далее..есть два варианта..в зависимости от субъекта..первый по доброму без нервов постараться что то сказать чтобы погасить..такое очень даже можно..) или воспользоваться таким же ломом..чтобы впредь неповадно было так просто открывать рот..чтобы знали..что могут и ответить..и не только в устной форме..вот только вопрос..что и когда выбрать..но это тело практики и чувства личности..) оба варианта хороши..оба правильны..))к сожалению..очень часто..чтобы начать дальнейшую обработку подобного "быдла"( ну на данный момент оно быдло и есть ) приходится пользоваться более сильным оружием..и давить на страх..который гасит агрессивность..расслабляет..и дальше можно уже с позиции "более сильного" обрабатывать..и успокоить..и ,возможно, помочь..)
|
| 12 | Линн | 6/17/2000 7:09:09 AM | ~ромашка~--> (11)
А еще лучше-снисходительно улыбнуться в ответ. Тогда точно тетка забьется в конвульсиях..:)))
|
| 11 | ~ромашка~ | 6/17/2000 5:41:51 AM | Запрещенный законами--> (2)
В том, что агрессия вид защиты у человека, я не буду спорить, но то, что это является «как бы видом общения», тут позволю не согласиться. Ясно, что законы эволюции работают с беспощадностью закона всемирного тяготения. Действие одного из этих законов мы наблюдаем или испытываем на себе ежедневно –от дерущихся собак и побоищ спортивных или иных фанатов до межнациональных конфликтов. Но это есть внутривидовая агрессия, и в рамках данной дискуссии она нам не интересна. И мне кажется, что стремление обидеть, оскорбить и унизить себе подобного, растоптать его достоинство это тоже вид агрессии, присущий, как ни прискорбно это сознавать, человеку. В действительности, мы можем только сожалеть о том, что человек, как раз не имеет «натуры хищника», того что мы называем "зверем". Именно поэтому у него нет тех механизмов торможения, которые удерживают настоящих хищников от применения оружия против сородичей. Ведь как ни странно, наиболее «кровожадные» в нашем понимании звери обладают самыми надежными тормозами. В принципе, в предыстории человека особой необходимости в механизмах торможения не было: возможности были примерно равные, и люди ограничивались укусами, царапинами и побоями, причем проигравший всегда имел возможность жестами покорности и испуганным криком остановить победителя. Читаю Ваше:
<<< «По принципу: ты меня тронул, я тебя укусил. Если не хочешь быть укушенным снова - не тронь меня»? и почему-то вспоминаются слова волка Льпуса (вот бы кто напомнил название романа Клифорда Саймака), дословно: «Странные вещи происходят в этом городе, убьют – и не съедят…»
Далее
<<<«Противостоять агрессии бессмысленно по определению: но ее можно нейтрализовывать переводя (грубо) тему разговора».
А может не грубо? У меня в арсенале давно уже есть (правда, не мной придуманная, а просто подобранная ситуация) один тактический ход: взглянуть обидчику в глаза, и мысленно произнести одну единственную магическую фразу: «Это не мои проблемы!»
Пример действенности, такой защитной реакции, я испытываю, практически, ежедневно, пользуясь московским наземным транспортом. Гнустная тетка в автобусе, пробираясь к освободившемуся сиденью, смела тебя своим мощным торсом, а потом, развалившись, водрузила на твои изящные туфельки тяжеленную тележку. В ответ на вежливое: «Не могли бы Вы…» она выдает такую нецензурщину, что ты выскакиваешь на ближайшей остановке словно ошпаренная. Такие или подобные моменты повторяются в жизни с завидной регулярностью, надолго портится настроение, в голове назойливо прокручиваются один и тот же сюжет и дюжина так и не прозвучавших ответов. А посмотри на нее, и скажи себе: ДА-да! Это не мои проблемы, а теткины. У нее плохое настроение: поругалась с утра пораньше с мужем или ребенок нахамил. И вообще, посмотри, какая она препротивная – думаешь, легко жить с таким лицом? Наверняка, у нее скверный характер и все знакомые ее терпеть не могут. А ты – молодая, красивая, воспитанная – стала ее очередной жертвой. Не стоит сожалеть, что ты промолчала, ведь оно еще больше разозлит ее, так пусть она и дальше несет за собой шлейф дурного настроения. Это ее проблемы!!! (иллюстрация теткиных проблем, в Вашей фразе: «Агрессивность - это не самодостаточность человека, ему необходимо компенсировать свою (грубо) бесхребетность»).
|
| 10 | Прощенiе Славянки | 6/16/2000 12:17:07 PM | Циник--> (8) точно - не цинизм?.. ;) тогда с ником неувязочка.. :)))
|
| 9 | Dee-Dee | 6/16/2000 8:06:07 AM | ~ромашка~--> (6) и даже шляпку...Сударыня, вам не придется снимать..)ок..насчет вопроса прозвучавшего в реплике номер один) ( я сейчас устала безумно 12 часов работы не приседая..да и пиво..так что если не будет очень понятно, прошу пометить непонятные моменты, я к ним обещательно вернусь)) итак.. "...Организм пытается защитить нас от обид разными способами. Но многие организмы настолько «самоуверенны», что не считают нужным защищаться. Такие организмы у всех пылких и ранимых натур. Мне думается, что тут очень важно не полагаться на выносливость организма, который все перемелет, и вирусу обиды сопротивляться. Но, КАК? ведь ясно, что при кажущейся «безобидности» он чрезвычайно опасен. Обида незаметно становится привычкой, хронической болезнью. " - я правильно поняла? этот вопрос Вы имели ввиду?)) мое отношение к Обиде..) я не могу обижаться на НЕ РАВНЫХ СЕБЕ - это просто как обижаться на детей или больных, а точнее..ну, как я могу обижаться на комара который кусает..как я могу обидиться на "дяду Васю"..который ляпнет что то вроде "***********трам тара рам и ноги у нее кривые "? я утрирую..но Вы, я надеюсь, понимаете...так что со случаем "неравности " думаю понятно ))) если нет..дайте знать..поясню более детально..) следующее..на РАВНЫХ СЕБЕ..таковых, во первых, ну ОЧЕНЬ не много..и они мною ПОДОБРАНЫ очень тщательно и не в короткие сроки...но если что то резко негативное исходит от РАВНЫХ мне..что то " обидное"..то это либо правда..на что я всегда моментально и объективно реагирую..потому что верю и люблю этих людей..и какая может тут быть обида..если мне на что то открывают глаза...либо, если я убеждаюсь, что по моему мнению( после детального влезание в вопрос) этот Равный мне..не просто не прав..а "упал"..и такое бывает..и я не могу ему никак помочь..хотя всегда пытаюсь..сразу не бросаю..) то тогда я просто отхожу..и он становится "неравным" мне..так что опять обижаться нет смысла..просто никакого..) а еще вот у меня вопрос..а что, на ваш взгляд, может быть Обидой..? ну например..на что МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ? очень прошу пояснить..что может обидеть..да еще и вызвать агрессию..и хранение обиды долгое время? очень прошу ответить и показать пример..у меня что то не получается даже придумать...на что я могла бы обидеться) и в завершении я скажу..что я не пофигист..в том смысле, что мне все равно ( потому что пофигист - штука опасная..) когда пофигу..то это не решение мозга..а временное атрофирование..а оно всегда может и активизироваться..так что не надо быть пофигистом..их очень даже легко можно "купить" и задеть..) а вот думающих..уже невозможно..)))Душевное равновесие у меня достигнуто одним..я об этом постоянно пишу, но опять таки..не поленюсь повториться..) Душевное равновесия я достигла тем..что стала себе другом..что я честна перед собою..повторю.. ПЕРЕД СОБОЮ..) если надо ( по разным причинам..) могу и солгать..но обычно такое не делаю..потому как иди помни , что там насочинял..лень и опять таки себе головная боль..скоро или позже..) итак..подвожу итог сказанному..) свое душевное равновесие достигла тем, что честна сама с собою..и люблю себя..) Обиды - непонимаю, как нелогичные и бесполезные...уже выше постаралась, как могла объяснить..) если что не понятно..к вашим услугам и в дальнейшем..))) и не забудьте мою просьбу показать пример в котором можно обидеться и мало того, сохранить обиду.)) ( я не говорю про случай, что если вас , к примеру, изнасиловали..жестоко..и вы решили вернуть насильникам их заслуженное- это не обида..это возмездие..)
|
| 8 | Циник | 6/16/2000 12:58:56 AM | Поделюсь собственным опытом: лучшая защита от всех обид, от агрессии, от всего на свете - пофигизм: гарантирует исключительную душевную гармонию! :)
|
| 7 | Одичавшая Муза | 6/16/2000 12:42:27 AM | Милая модератор, говорят, задающий вопрос уже знает ответ .. что вы и продемонстрировали изящно в первой же реплике этой конфы, абзац последний :) Присоединяюсь
Хотела бы добавить, обиду не стоит изживать, она может послужить.. как оттенок.. иногда она - толчок к новому :)
|
| 6 | ~ромашка~ | 6/16/2000 12:33:39 AM | Dee-Dee--> (3) не шляпу, а шляпку...Я просила поделиться секретом душевного равновесия, и если Вы его достигли, и это не является секретом, сделайте одолжение, расскажите. И еще. Не будете ли Вы так любезны обратить внимание на мой вопрос, прозвучавший в реплике №1.
|
| 5 | Dee-Dee | 6/15/2000 10:27:37 PM | Хромой Шаман.--> (4) все гениальное - просто..))
|
| 4 | Хромой Шаман. | 6/15/2000 10:24:53 PM | как я оказыватся прост. хехе
|
| 3 | Dee-Dee | 6/15/2000 10:21:25 PM | на вопросы 1, 2 и 3..отвечу утвердительно) шляпу снимать передо мною не надо..Вы,ведь, Дама..))) Агрессия? а зачем она вообще нужна..есть другой путь..))) Так что, если есть какие то вопросы-темы..с удовольствием поучаствую )))
|
| 2 | Запрещенный законами | 6/15/2000 7:28:48 PM | ~ромашка~--> (1) Агрессия, это вид защиты. По принципу: ты меня тронул, я тебя укусил. Если не хочешь быть укусанным снова - не тронь меня.
Агрессия же как вид общения - как не странно тоже защита. Человек защищает себя от боли, которую ему могут нечаянно принести визави, случайно (либо как он предполагает - нарочно) задев его слабые стороны. Он не хочет снова обжечся о равнодушие - он сказала "люблю" она - ну и дурак...
Противостоять агресси бессмыслено по определению: но ее можно нейтрализовывать переводя (грубо) тему разговора.
Агрессивность - это несамодостаточность человека, ему необходимо компенсировать свою (грубо) бесхребетность (невозможность достичь чего либо)...
|
| 1 | ~ромашка~ | 6/15/2000 6:25:50 PM |
Не обидно, если к тебе проявит неприязнь кто-то, от кого ты другого не ждал (или не ждал ничего), и обидно, когда люди, которых ты считаешь своими, вдруг проявятся как «чужие». Самое болезненное – любовь, родители, дети, то, где человек незащищен. На втором месте (это не мои измышления, а данные социологического опроса) обида на государство. На третьем, обида на друзей, и на последнем, с большим отрывом, - на коллег по работе. Что естественно: ведь с коллегами задействуются управляемые струны души – рациональные.
Организм пытается защитить нас от обид разными способами. Но многие организмы настолько «самоуверенны», что не считают нужным защищаться. Такие организмы у всех пылких и ранимых натур. Мне думается, что тут очень важно не полагаться на выносливость организма, который все перемелет, и вирусу обиды сопротивляться. Но, КАК? ведь ясно, что при кажущейся «безобидности» он чрезвычайно опасен. Обида незаметно становится привычкой, хронической болезнью.
Я заметила, что люди, входившие в жизнь с благоговением и благодарностью, живут легко, это те, кого называют баловнями судьбы. Обида исключает благодарность: за что же благодарить, если обидели? Чем глубже и острее обиды, тем больше возникает «непонятных» неприятностей, нескладностей и несчастий. Если обиды направлены на родителей, как правило, страдает личная жизнь, если на социум – на выживание в нем приходится тратить титанические усилия…
|
|
|