 1605 | Irena in Red | 5/28/2011 7:50:13 PM | Patrisia --> (1600)
Признаюсь, я лишь однажды зашла на другой форум, где обсуждали магию. Зашла и вышла. Поэтому не представляю насколько все активно в инетеПосмотрела упомянутую тобой кофейню. Полистала. Да..тем -море, разнообразные...но я вот о чем подумала, отель это то место, где со временем, люди общающиеся между собой стараются встретиться...и встречаются. Но ..но потом очень тяжело уже вести откровенные дискуссии..кто сколько оргазмов получил...почему мужики все козлы..а бабы дуры))) ну, это так утрированно. То есть может те форумыЮ это как поезд с незнакомыми попутчиками, где мера откровенности другая.
|
 1604 | Wais | 5/28/2011 7:33:40 PM | взглянул на 2-й и 3-й листы активных... мда... слабовато с просмотрами... почти без толку ) впереди по просмотрам стабильно вечные привычные дискуссии.
кстати... что-то не слышно от пришедших возмущённых реплик о том, что и дисски о встречах отельцев вряд ли можно причислить к дискуссиям... молчат... :)
я бы предложил... бы да ка бы :) тогда уж поместить в активные из архива лучшие дискуссии Отеля, отобрав как бы золотой фонд!
впрочем, фигня :) та же фигня, судя по реальному количеству просмотров, некоторых дисок, которые я бы поместил в этот фонд.
а значит? неважно как... всё-равно как, если это не мешает живым участникам.
зелёный свет...
пофиг.
|
| 1603 | Wais | 5/28/2011 7:23:42 PM | всё-таки не пошёл сегодня на рыбалку :) удачно поработал на семью... магазины, базар, ярмарка :) два круга по городу - это круто ) свою дисску вытащу на днях...
написать здесь по теме несколько реплик или получится всё уместить в одной? вряд ли, вероятно, от реакций по цепочке развернётся в несколько, но в этой попытаюсь концентрированно...
мёртвые диски в активных? а почему бы нет?
- сами говорили, всё живо... собеседники в вас... это не умирает. Красота - жива. Время от времени мозаично лучшее вытаскивается из-под огромной кучи архивного завала, где до большинства из них не добирается никто - ни новички, ни старички. Уж лучше пусть так, чем никак.
- лучше было бы оставить в активных только относительно живые? В которых хотя бы последней реплике лишь год :) Возможно... но что это даст живым? Полуживых, как видим, это не оживляет, а живым и так достаточно того внимания, что есть... соразмерно... А иначе? Будет в активных лишь жалкая горстка "последних выживших"... и что она будет обнажать? Наше одиночество, пустоту дискуссионного пространства Отеля или Ваш выбор - отстраниться и уйти в лучшие места? Лично мне и так хорошо среди этого цветника дисок из прошлого...
- ещё может быть важный момент - финансовый... возможно, при таком раскладе, как сейчас, просмотров в дискуссионном поле больше? По той или иной причине... но количество просмотров дисок в активных стабильно больше, чем в архиве. Больше просмотров - больше денег - кажется, так в интернете? Тогда это плюс...
По дисскам Одина... возможно, сарафанное радио, возможно, особенности поисков в системах, возможно, где-то прямые ссылки, но, в любом случае, количество просмотров правильно отражает их соответствие вкусам большинства людей. Это реальность... и я рад, что люди находят себе приятное чтиво... иногда с удовольствием почитываю их и я.
кроме того - опять же количество кликов по Отелю растёт... это плюс? Плюс.
и ещё часть людей, из приходящих на ленты Одина, заинтересовываются и всем тем богатством Отеля... старинным, но перепадает и живым дисскам, возможно, и чату. Уверен, что Джип критикует дисски Одина, а снимает дополнительные сливки внимания для себя и с людей, приходящих на них...
всё-таки в несколько реплик... о других дискуссионных полях, о дискуссионном пространстве Отеля, о внезапно появившихся пришельцах :) и о... потом будет видно.
|
| 1602 | Кашениль | 5/28/2011 5:43:44 PM | Sima --> Irena in Red --> (1577)
Да, Газета, это один из моих
любимых отельских проектов.
....чудесные были времена.)
Вообще, Зинины проекты,
читаю с удовольствием, даже
если не участвую...отмечая
хороший уровень...даже,
пожалуй, одаренность автора.)
/уже из телефона/.
|
| 1601 | Снега Килиманджаро | 5/28/2011 5:29:59 PM | Irena in Red --> (1598)
"Модерирование- это даже не труд...эт крест какой то( мое мнение)... ну кто,
кто пойдет???"
прям смешно про крест...до слёз))
про крест это такой расхожий вариант...когда создаются условия..при которых
модератор прям герой какой -то, подвижник..хыы.. Конечно если у тебя повсюду
заслоны..границы...красные флажки...тяжкий нечеловеческий труд
гонять...публику...чтобы никто за флажки не прыгал...Что здесь какие то другие
люди? чем..в других местах...вот например я знаю несколько киношных
форумов...я честно, говоря даже не знаю кто там модератор...потому что его и
не должно быть видно...а вот если модератора становится...много видно...не как
участника...а как контролёра...то это говорит о двух вещах..о том, что какие-
то уж сложносочинённые правила в дискуссиях..которые постоянно требуют
мелькание контролёра..предупредительных и контрольных маханий дубинкой...и
второе...что модератор просто делает себе таким образом некую
публичность...ибо больше нечем...либо это приятнее...власть...власть это же
так приятно))
Это же закон...чем больше всяких уставов...инструкций...правил...тем
тяжеловеснее система контроля и тем проще в рамках этой тяжеловесности
заниматься манипуляцией...тому у кого в руках рычаги))
так что в случае...данной системы контроля дисок ...никто не пойдёт я думаю в
модераторы...кроме тех...кому нужна власть и манипулирование...хотя сами
правила чепуха...важно..как их трактует и какие цели преследует..тот
кто...опять же у рычажков))
если бы здесь всё так не было иерархировано...я думаю нашлись бы люди, которым
интересно бы было...попробовать оживить мёртвый форум Отеля...но здесь
принятие решений либо на уровне бла-бла-бла...либо на уровне каких то
подковёрных игр...
Ведь есть простой вариант..если сделать его честным..пусть все модераторы
дискуссий (не важно прошлых или нынешних))проголосуют хотят они Одина тут или
нет?))
хотя я думаю тут уже не собрать...кворум))
И ещё при нынешнем состоянии дискуссий я вообще никакого креста не
вижу...Иренн)) забавно что ты видишь)) Потому что нет же никого и
ничего..нечего модерировать...Зато есть мёртвые души..))удобно...в
принципе...работать с мёртвыми дисками...чем с живыми...в мёртвых дисках никто
не станет тебе перечить...все будут послушны...правильны и вежливы))а ты знай
себе ...сиди в своей диске и пописывай историйки из интернета))и собирай
статистику))неужели же не видно тебе...Иррен..что это всё совершенно
устраивает...нашего модератора...несущего такой тяжкий крест?!))) Только не
говори мне что эта дискуссия...это мол как раз чтобы что-то изменить...это всё
из той же оперы...себя любимого побаловать))вниманием...или просто
поглумиться...мол вы тут распинайтесь..но я то знаю как на самом деле всё
будет))
так что не смешите...вы крестом Иррен...)
|
| 1600 | Patrisia | 5/28/2011 4:36:06 PM | Irena in Red --> (1598) Мерило разумности модерации - наличие этих самых дискуссий не в глубоком архиве и в прошлом, а в активных))))) Определяют посетители, своим участием в них - всё просто.
ЖЖ не сильно расположен к форумским формам, просто чисто технически. Я о форумах.
Любой ресурс возьми, предполагающий общедоступный форум - от вконтакте до кофейни пресловутой, везде дискуссии активно поддерживаются. На ЛЮБЫЕ темы.
Я уже говорила, что даже на строго тематических форумах есть разделы, в которых на вольные темы народ общается, и везде общается активно. И никто им важно не сообщает, что они хамы, грубияны и не умеют прилично себя вести в обществе, за любое шевеление ;-)
Тьмища таких ресурсов....и дискуссии - одна из самых активных частей любого из них.
Везде, но не в чате "Отель у Максима".
Случайность, ага...
|
| 1599 | Irena in Red | 5/28/2011 4:20:58 PM | Patrisia --> (1597) Напиши признаки той модерации... я не активная дисскусчица...как то меня в ЖЖ взяли...так я там особых нормальных дискуссий тоже почти не наблюдаю...комменты какие то- для меня ужасные, никакой смысловой нагрузки не несущие...и даже в узком кругу я что то не вижу активных и долгих обсуждений чего либо. Но может я и не ищу.))
|
| 1598 | Irena in Red | 5/28/2011 4:17:24 PM | Patrisia --> (1596) Извини,значит я не так поняла.
Что такое разумный баланс...кто будет определять его грань??? Кто хороводы водит....или кто не водит...ведь всегда будут и те и другие. Ты сама это знаешь.
Модерирование- это даже не труд...эт крест какой то( мое мнение)... ну кто, кто пойдет???
Вот ты можешь предложить такого человека, который не только подходит( по -твоему мнению) но и СОГЛАСИТСЯ!!! Ведь это важно...Согласие и Терпение на таком посту-ветру, когда всяк твое действие под увеличительным стеклом рассматривается...и обсуждается,а все мы знаем какую энергетику несут в себе слова...сказанные и написанные.
|
| 1597 | Patrisia | 5/28/2011 4:11:36 PM | Irena in Red --> (1595) Ещё про объективность - а что, разве нельзя сравнить этот сайт с другими? На которых дискуссии ЕСТЬ, в отличии от?)))) И на которых другая модерация, принципиально))))
|
 1596 | Patrisia | 5/28/2011 4:04:56 PM | Irena in Red --> (1595) Я разве где-то говорила о том, что модерировать дискуссии не нужно? ГДЕ?!))))))
Я за разумный баланс в модерировании. И за природные способности человека, претендующего на роль арбитра, уметь ладить с РАЗНЫМИ людьми без ущерба как для дискуссий, так и для психики дискутирующих.
Потому, что научиться этому нельзя, как показала практика.
Даже за 9 лет практики модерирования.
|
| 1595 | Irena in Red | 5/28/2011 3:49:10 PM | Alive Alone --> (1584)
Ну, вот скажите мне...чем мы с Кашинель, высказывающие свое мнение об Одине, отличаемся от Вас, которую радуют посты Кенни и Пта, веселит задор Пэт,???...то есть мы хороводы радостно хороводим...а вы просто радуетесь и веселитесь?)))
..про костер...ну, ребят..любому из нас свойственно обсуждать другого, его качества...собятия, ситуацию... а придумать аналогию по любому поводу можно. Я тоже хотела аналогию разместить..но передумала))
Джип Широкий --> (1585)
Джи,,,насколько мне помнится, из Люшиной диски Люше тебя пришлось на повозке после многочисленных прошений , просьб и шуточных увещеваний выкатывать. Историческая реальность.)
Patrisia --> (1586)объективно, можно было бы рассудить, если бы 9 лет не было бы никакого модерирования, а так не с чем сравнить. Хотя...можно на полгодика, вообще попробовать не модерировать диски...и посмотреть...будут ли они цвести.
Свое мнение я выразила...дело все в нас, а не в других. Интересно тебе..ты сделаешь так, что будет интересно и другим...пусть это будет хоть один единственный человек. Вот удивительно, наверное, оппонентов у тебя было много но в моей памяти осталсь ваша схватка))) тебя и Ирины, диалоги Соседа и Каймана, Кагинели и Вайса, Буковки и Бн1...)))..это так к слову)))
я, кстати, тоже шла мимо..совсем совсем в другую сторону, прям скажем в противоположную...но увидев, что кто- то разжег костер...зашла)))
|
| 1594 | Джип Широкий | 5/28/2011 3:25:30 PM |
Присоединяюсь к предыдущей ораторше.
За Симой и откланиваюсь отсюда. :)
Всем благодарствую за внимание!
....
пысы
О.Дынин -------- Ниччего не понимаю...
т. МИтРофанов - Да, всё понятнО,ДЫНин, чего тут непонятного!.. Ребята погода-то какая!.. Айда купаться!
О.Дынин ------- Товарищи, куда же вы,.. программа ещё не кончилась,.. у нас ещё много мероприятий..
---------------- аттракционы, викторины, КОсМИЧЕСКИЕ эстафеты,.. ку даже вы,.. подожДИТЕ?!
---------------- Куда же вы, товарищи?!.. Щас же не время,.. не время купаться!..
---------------- Товарищи,.. я хотел, как лучше,.. чтобы дети поправлялись,.. чтобы дисциплина была .. Как же вы, товарищи?!
..."
(с)
"ДЕТИ - ХОЗЯЕВА ЛАГЕРЯ!"
..
:)))
|
| 1593 | Patrisia | 5/28/2011 3:21:15 PM | Кайман --> (1592) Ага, ОЧЕНЬ грубый анекдот.
|
| 1592 | Кайман | 5/28/2011 3:20:09 PM | Patrisia --> (1591)
Есть такой анекдот с грубоватым словом:
Заходит в трамвай мужик и говорит одной дамочке:
- А ну-ка, подвинься, рыбка.
Дамочка сидит и рассуждает: рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака, собака - это сука. - - Граждане, он меня сукой назвал!
|
| 1591 | Patrisia | 5/28/2011 3:15:29 PM | Кайман --> (1590) Я не обиделась, я УДИВИЛАСЬ.
Вроде, не пили ни разу в жизни на брудершафт с Одином....и нА тебе.
Такие недопустимо (для меня) панибратские манеры, откуда ни возьмись.
Вполне возможно, что для кого-то это нормально.
А меня возмущает.
|
| 1590 | Кайман | 5/28/2011 3:10:25 PM | Patrisia --> (1589)
сами придумали, сами обиделись )
|
 1589 | Patrisia | 5/28/2011 3:07:49 PM | Alive Alone --> (1584) Так спрашивали мнения несогласных, вот я и и написала, тем более, что обещали не щёлкать по носу грубо за это))))
....канеш, никуда не денется Арбитр, это дело ясное. Долгих ему лет в этой почётной должности. Ещё.
Но по носу я уже и тут получила, даж пожалела в какой-то момент, что ввязалась....мне вот кажется невыразимой грубостью, когда меня спрашивает абсолютно незнакомый мне человек (пусть даже он и Арбитр), по ком из удалённых я СКУЧАЮ. Типа, сама ты больная, и скучаешь по таким же, м-дя...это и есть ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ, в чистом виде. Который запрещён правилами (висящими аж даже в преамбуле этой ди...м-дэ....ну ладно, пусть будет дискуссии).
Но, верно замечено - что позволено Юпитеру, то не позволено...и далее по тексту.
P.S. Зато я поняла причину застоя, уже окончательно и ясно. Пожертвовав в очередной раз своим носом любопытным))))))
|
| 1588 | Sima | 5/28/2011 3:04:47 PM | Всем спасибо...))
Все предсказуемо,как всегда, в принципе...
Хотя, кое-какие выводы личного характера я для себя
сделала.
Новых всем ресурсов, интересных собеседников и все
такое прочее))
За сим откланиваюсь, Сима.
|
| 1587 | Кашениль | 5/28/2011 2:52:30 PM | Patrisia --> (1574)
/не сразу увидела, вернулась/.
"Смысл дискуссий как раз и заключается в обмене мнениями между РАЗНЫМИ людьми. Которые доказывают друг другу противоположное)))"
да, иначе говоря, мне близко это определение /из словаря)/:
<<ДИСКУССИЯ
(от лат. discussio - рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.
/именно исследование, не стремлюсь доказывать противоположное взрослому человеку, в особенности. Удивляться не перестаю некоторым людям.
/в хорошем смысле, удивляться и восхищаться./ А от низкой культуры /в общем ведь она не высокая в нашем обществе/, дискуссия переростает во взаимооскорбления. Это тонкая грань индивидуальна...за которой уже оскорбления, показателем может быть обозначение места где, оскорбительные слова и реакция собеседника. Как следствие - вывод, стоит ли дальше говорить./
И, я согласна с Люшей, интересны и блоги, выбранные ...где пишут в чем-то близкие, в чем-то совсем не понятные, Живые люди.
Так же, как я книги выбираю, что бы узнать новое и найти резонанс своим мыслям.
Если не ново и дисонанс постоянный, читать не хочу...времени жалко.
То что мне кажется...не то что бы...низкоуровневым...даже и не по тому что себя считаю мерилом...чего то высокого, я тоже человек, с массой недостатков и достоинств.)
"А когда все несогласные (с Арбитром?) методично и планомерно, в течении долгого времени, вычищаются и выдавливаются путём грубого щёлканья по носу, получается то, что мы имеем в дискуссиях этого чата."
Последовательность.
Это важно быть последовательным в своих действиях, если ты арбитр.
Хотя...я верю, что в случае с тобой...что то было не правильно.
...по тому что...как бы сказать...мм...
ты мне очень симпатична.)
|
| 1586 | Patrisia | 5/28/2011 2:40:31 PM | Irena in Red --> (1577)
Никто не оспаривает право администрации чата насаждать ту форму общения, которая ей кажется правильной, руками ли Арбитра, или другими способами.
Также никто не оспаривает (и не осуждает) личность Одина.
Но объективность такова, что дискуссии-то живут и цветут пышным цветом на других ресурсах, а не на этом))))
А Один остался одИн на дискуссионном поле, через девять лет своей деятельности)))) Вероятно, это чистейшая случайность ;-)))
Я снова же не спорю - возможно, это было целью администрации. И то, в каком виде существуют дискуссии сегодня, и есть как раз искомый образец "вежливого и интеллигентного общения".
Тут вообще трудно спорить - самому с собой поссориться трудно, в принципе, это факт ;-)))))
Короче, мне надоело говорить на эту тему....я уже давным-давно обитаю в других интернет-форумах. На которых чувствую себя вполне комфортно.
Чего и всем желаю - на этом ли форуме, или где-то ещё.
|
| 1585 | Джип Широкий | 5/28/2011 2:35:04 PM |
Irena in Red --> (1583) ага.. :).. вспомнила!.. подумаешь!..
Да я спрашивал только, мол, " А че вы здесь делаете, а? " и ухо-deal, как только ш"икать начинали :)
классика жанра! :)
"Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён!"
"...
С чем приехали, с тем и уе-хали..
А в других отрядах... что ни день - 100 грамм, что ни день - 100 грамм, .. а то и стоп ятьдесят!
..."
(с) :))
|
| 1584 | Alive Alone | 5/28/2011 2:33:03 PM | В диску эту глянула потому что Птаха на днях сказала, мол читаю Кенни. Ну, пропустить Кенни в дисках - не хотелось бы. В дисках Кенни ох как интересно пишет. Итак, пришла. Почитала. Сильно изумилась, зачем Пта и Кен пишут в диску Одину. Чиста делать нечего. Им. Однако всьо - я на крючок попала, почитываю новости регулярно.
Терь вот сама пишу.... %-))))
Чиста делать нечего ))
Радуют Птахины и Кеннины посты. Веселит задор и активность Патрисии. "Долой Одина из арбитров!" хыхы...
При этом, мне кажется, Пат прекрасно понимает, что никуда Один не денется, сам не уйдет, разве что надоест (а Одину, ощущение, всё по кайфу, и уходить не собирается). А те, кто вправе арбитра сменить - им и так подходит его кандидатура.
И все это, как верно подметила Кенни, напоминает разговоры у пионерского костра под руководством Миши Полякова.
Поговорили, высказались. Что нового узнали то?
Что Джипу не нравится Один, и Джип готов на баррикады? так это ж и так известно.
Что для Кашениль и Ирэн Один как арбитр подходит и более чем, и они потом радостно водят вокруг него хороводы? Так и это понятно.
И так понятно что любая кандидатура устроит одних - потому что у них наверное взгляды и ценности похожи или одинаковы и им на хвост арбитр не наступил. И не устроит других, потому что у них другие представление о том, зачем нужны дискуссии, и что такое хамство, которое непозволительно участником дискуссий, и где уровень скабрезностей, дозволенных Юпитеру, то есть Одину. Да и кто ему самому судья и арбитр, кроме него самого?)))
_________________________
До темы, поднятой в преамбуле. Кто виноват и что делать?
Отель мне напоминает давно постороенное среди, скажем, частных одноэтажек высотное здание. Лет десять назад оно на фоне частных покосившихся домиков смотрелось новеньким, в нем были горяча вода и мусоропровод. И теплый клозет. И ванная. В каждой квартирке. Но за десять лет частные домишки поразвалились, их снесли, и на их месте понаставили новые красивые - комфортные современные частные дома, или новые красивые многоэтажки. И на их фоне старенький Отель проигрывает. Он такой же. В нем не производят реконструкций, квартирки маленькие. И то, что десять лет тому казалось шикарным и удобным - сейчас воспринимается иначе.
Ну и все, понятно, пользуются другими, более удобными ресурсами. Это понятно, об этом сказано не раз в этой дискуссии, и в других, раннее, и год тому это уже говорилось. И тут повторяется.
Это один момент. Неизбежный и закономерный. И тут арбитр вряд ли виноват - он смотритель, а не строитель и не владелец.
Второй - это принципы на которых строится Отель. То есть все пишут - нет свежей крови нет. Но у меня ощущение, что даже ежели она, свежая эта кровь, вдруг появится - то ее радостно повыведут те, кто призван Отель модерировать. Ибо когда некого модерировать - начинают цепляться уже к мелочам. Ну это мое ощущение. Об этом, кстати, Снега хорошо написали, образно - о комарах. В одном из предыдущих постов в этой диске. Поцитирую:
".а вот когда
интерес...падает...когда нечем отвлечься от комаринного жужание..тогда это
жужжжание..становится адом...и тогда либо война (бессмысленная..и беспощадная
остервенелая..с комаром - которая по итогу портит картину мира...и комару и его
жертве))...либо..просто капитуляция...))
и это мне кажется закономерным..."
Об этом же написала Пат - "А когда все несогласные (с Арбитром?) методично и планомерно, в течении долгого времени, вычищаются и выдавливаются путём грубого щёлканья по носу, получается то, что мы имеем в дискуссиях этого чата."
_____________________
Будь на месте Одина другой человек - было ли бы тут больше дискуссий? Может быть.
А так - имеем непонятно зачем вытащенные из архивов старые диски, создатели и участники которых давно не ходят в Отель. В эти диски никто не пишет. Активных - раз два и обчелся. Но зачем то они, эти сто экс-архивных дисок висят. И отвлекают он малого числа тех, в которых еще теплится жизнь, или тех новых, недавно созданных.
|
| 1583 | Irena in Red | 5/28/2011 2:14:15 PM | Джип Широкий --> (1581)
Джи..тебя почитать...так ты прям отелевский мученик))пострадавший от пальцев отелевской инквизиции)))
... вообще , так замечательно читать как тебя защищают и доводы вроде правильные, мол не ценили тебя раньше...а теперь поняли, что ты хотел до нас донести...наконец то донес!!
только сдается мне начни они дискутировать и попадись им интересный оппонент и начни ты внедряться в их диалог каждые ..ндцать раз...удалили они бы тебя моментально, не вникая в твое гениальное разноцветье))
|
| 1582 | Джип Широкий | 5/28/2011 1:50:08 PM |
Sima --> (1580) Во!.. Золотые слова!.. и про "цепляют" и про ники !
:)
|
| 1581 | Джип Широкий | 5/28/2011 1:47:10 PM |
Irena in Red --> (1577) .. агась.. маааленькая такая ошибочка, длиною в 9 лет :)
а 14-тилетний стаж зародился в первые 5 лет Отеля У Максима.
"техническ-и гра-мотно" подготовленное рождение, опекаемое младенчество и творческое детство вплоть до подросткового..
ну а далее .. обычное дело :)
"ок-купация" юношеского периода развития чата-и-дискуссий "демократическими свободами" :)
..
"БОЛЬшое в малом, а малое В бОЛЬшом."
.
ниччего нового,
акромя гоноров..
СкУЧНО.
.
|
|
|