НЕАДЕКВАТНО ОБ АДЕКВАТНОМ... |
 22 | Сырная Мышь | 2/19/2010 4:02:23 PM | Aloha Oe --> (13)
в жизни часто складывается так, что проволока под током, как на зло, находится на недосягаемой высоте... а под рукой только удавка.
Как здорово ты подметила!!)) Браво! Только я бы сказала, что порой и до удавки то не добраться.
И что остается?
Смириться?
|
 21 | Сырная Мышь | 2/19/2010 4:00:15 PM | Джип Широкий --> (14)
"Список Шиндлера" (о жизни и выживании в концлагере в том числе)
Это один из самых любимых мной фильмов.
|
| 20 | Министр культуры | 2/19/2010 3:49:34 PM | Сырная Мышь --> (6)
значит, власть из разряда удовольствий?
А то как же.
И тот, кто будет возражать, будет явно лицемерить.
|
| 19 | Странный Странник | 2/19/2010 3:03:05 PM | Aloha Oe --> (5)
что им крышу-то снесло?
Во-первых, участниками были довольно молодые люди с недостаточно сформировавшейся психикой.
Среди арестованных были около 70 молодых людей, в основном студенты колледжа желающие заработать $ 15 в день в течение двух недель, которые добровольно проведут в качестве испытуемых при проведении эксперимента по тюремной жизни, которая была объявлена в Пало-Альто Times.
Во вторых, наверное, сдвинута сама этика общества
более 50 человек пришли посмотреть на учебу в действии и не зарегистрировали никаких возражений до Маслач*. Среди тех, кто не вмешивается были родители и друзья студентов, которые пришли к ним на ночь посещения тюрьмы, священник католической церкви, общественный защитник, и "профессиональные психологи, аспиранты и сотрудники факультета психологии, который наблюдали он-лайн видео части проводившегося исследования или принимали участие в слушаниях, условно-досрочному освобождению или говорили с участниками и смотрели на них "
*Маслач (Maslach)- участница эксперимента заявившая протест, которая впоследствии стала женой Зимбардо, в момент прохождения эксперимента они уже жили вместе.
http://www.stanford.edu/dept/news/pr/97/970108prisonexp.html
Эксперимент дал ответы на вопросы:
* Действительно ли происходит трансформация личности в зависимости от роли - да происходит;
* Может ли личность противостоять той роли которой ей навязывает социум - большинство не божет;
* Бесчеловечные условия в заключениях формируют патологические личности;
* Трансформация в патологическую личность происходит очень быстро;
* Эксперимент частично ответил на вопросы, что происходило в фашистких лагерях и не только в фашистских...
Эксперимент поставил новые вопросы:
* Насколько корректно проводить подобные эксперименты?
* Насколько исследователь ответственнен перед испытуемым?
* Исправляют ли наши тюрьмы кого-нибудь?
* Что могло бы случится если бы эксперимент не был остановлен?
|
| 18 | Джип Широкий | 2/19/2010 2:55:49 PM | Aloha Oe --> (15) Сырная Мышь --> (12)
к данному контексту "решения задачи" Министром культуры, термин "многозначительнОе" употреблён мной для расширения смыслового содержания термина "удовольствие", удачно применённого Министром культуры.
кхм-кхм..
так вот..
кароч, по-простецки если ... "О ВЕЧНОм"... :)
....................
Министр культуры --> (1) Видимо, с другими удовольствиями не сложилось..)))
....................
Под "удовольствием" можно рассматривать и "ОБЛАДАНИЕ ЗНАНИЯМИ".
("Власть Учителей" в школьных учебных классах или "Власть Нянечек" в детских садах - это же та же "разновидность", так ведь!)
чем отличается "ЦЕРКОВНЫЙ СВЯЩЕННИК" (духовная власть) от "ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАКОНА" (материалистическая власть), например?
первый "как бы" обладает "ДУХОВНЫМИ ЗНАНИЯМИ" о совместной деятельности общества,
второй "как бы" обладает "ЗНАНИЯМИ ЗАКОНОВ" о той же СОВмЕСТНОЙ деятельности общества людей.
И чтобы "ПРОДЛИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ" всластно поучать, что нужно сделать? :)
Прааально!!.. :)
Создать "ОГРАНИЧЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ".
КОгда, к примеру, ясно, по каким законам (частотным и тонким!! :) развивается сообщество людей,
то КАЖДЫЙ мужчина и КАЖДАЯ женщина смогли бы "ориентироваться на местности" - раз,
и САМИ СТО РАЗ ПОДУМАЛИ БЫ - тот ли они "ход" делают для общей гармонизации сообщества или "не тот",
то есть "СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА" бы подумали б!!
и без посредников-однодневок ("девок" между строк),
позабывших "удовольствия, растянутые во времени",
а "западающие" только на "разовые удовольствия".
(потому и "однодневки" - сегодня "хапнуть по полной", а "что завтра - нам неизвестно")
ЗАПАД такие "разовые удовольствия" культивирует, (культы "авто", "моды", "блестящей мишуры" и проч.)
ВОСТОК культивирует "длительного употребления удовольствия" (типа "вечность", "нирвана" и прочее)
А УДО..
А удовольствие может быть "ПРОСТО Речь Родную Знать", например, или ещё что "между ..." :)))
.................
ВыВОДЫ:
Получающие "власть" и использующие её "не по назначению" - это люди с менталитетом "однодневок",
или, по-иному, НЕДАЛЬНОВИДНЫЕ НЕУЧИ.
И хотя могут быть одеты в одежды "БАКАЛАВРОВ" и с картонными квадратиками на головах с кисточкой или даже в "мантии",
но иметь те же "комплексы", что и, например, "преподаватель" из фильма THE WALL
Another Brick In The Wall
........................................
но это только часть личного мнения и, понятно дело, что оно сугубо частное :)
|
| 16 | Маленький Дракоша | 2/19/2010 2:08:29 PM | Сырная Мышь --> (10) Aloha Oe --> (5) возможность бесконтрольно и безнаказуемо мучить щенка.. .или держать в страхе все семейство это тоже !привилегия! = привилегия реализовывать свои комплексы... и это касается не только этих двух примеров...
|
 15 | Aloha Oe | 2/19/2010 2:08:06 PM | Министр культуры --> (1) Джип Широкий --> (9)
угук... им бы отвлечься там на шуры-муры всякие))... но не склалось.
|
| 14 | Джип Широкий | 2/19/2010 2:08:02 PM | Сырная Мышь --> (7) "Список Шиндлера" (о жизни и выживании в концлагере в том числе)
всегда ли "Власть В Сласть"?
ФИльм не видел,
нО книжку читал.
....................................................
Страна: США
Год: 1993
Режиссер: Стивен Спилберг
Сценарий: Стивен Зэйллиан, Томас Кенелли
В ролях: Лиам Нисон, Бен Кингсли, Рейф Файнс, Кэролин Гудол, Джонатан Сагалл, Эмбет Дэвитц, Малгоша Гебел, Шмуел Леви, Марк Иванир, Беатрис Макола и др.
Продолжительность: 195 мин.
Премьера в США: 15 декабря 1993
..............
Превью:
Лента рассказывает реальную историю загадочного Оскара Шиндлера, члена нацистской партии, преуспевающего фабриканта, спасшего во время Второй Мировой войны более тысячи ста евреев. Это триумф одного человека, не похожего на других, и драма тех, кто, благодаря ему, выжил в ужасный период человеческой истории.
..................................................
(сору)
http://www.kinomania.ru/movies/s/Schindlers_List/index.shtml
|
| 13 | Aloha Oe | 2/19/2010 2:06:26 PM | Сырная Мышь --> (7)
"наверное,я из тех кто бросается на проволоку под током..."
Мыфа, хорошая)... в жизни часто складывается так, что проволока под током, как на зло, находится на недосягаемой высоте... а под рукой только удавка.
в институте у меня был поклонник)... он всеми правдами и неправдами уклонялся от армии (уклонился-таки), мотивируя нежелание тем, что он, типа, вольная-воля... и если попадет на жесткую дедовщину - воспользуется выданным оружием и покончит с собой. Или пристрелит обидчика.
Думаю, что все "заключенные" того эксперимента были уверены, что будут копытом бить, отчаянно сопротивляясь садизму.
|
| 12 | Сырная Мышь | 2/19/2010 2:00:15 PM | Джип Широкий --> (9)
хорошая "версия", многозначительная.
Может обозначишь?)))
|
| 11 | Сырная Мышь | 2/19/2010 1:59:09 PM | Aloha Oe --> (5)
а какова причина, по Вашему, потери контроля в данном зксперименте? ...у психически здоровых интеллектуально развитых людей...
что им крышу-то снесло?
Вот это, как раз, и хочется мне понять..
|
| 10 | Сырная Мышь | 2/19/2010 1:57:02 PM | Маленький Дракоша --> (4)
она в любом случае подразумавает некоторые привелегии..
Так все-таки удовольствие от привилегий?
Или удовольствие от самой власти?
Когда ребенок мучает щенка?
Что это?
Или отец алкоголик держит в страхе всё своё семейство?
|
| 9 | Джип Широкий | 2/19/2010 1:56:24 PM | Министр культуры --> (1) кстати, да,.. хорошая "версия", многозначительная.
|
| 8 | Сырная Мышь | 2/19/2010 1:53:30 PM | Angela Bennett --> (3)
ну вообще то про этот эксперимент был снят давным давно фильм, по реальным событиям. эксперимент старый.
то есть не актуально?))
Фильмы тяжелые, не для нервной психики.
А что, нам слабо поднять в Отеле тяжелую тему?
А я в вас верю!!))
|
| 7 | Сырная Мышь | 2/19/2010 1:47:46 PM | Aloha Oe --> (2)
всласть пошла
Где-то я читала такую цитату:
если людей поместить в животные условия, одни из них превращаются в животных, другие восстают..
Честно... не знаю..
я ,конечно, из бунтовщиков, но если этот бунт заведомо обречен на провал (например, концлагерь)
наверное,я из тех кто бросается на проволоку под током..
Моя бы психика не выдержала..
не дай бог проверять((
|
| 6 | Сырная Мышь | 2/19/2010 1:44:04 PM | Министр культуры --> (1)
Видимо, с другими удовольствиями не сложилось..)))
значит, власть из разряда удовольствий?
|
| 5 | Aloha Oe | 2/19/2010 1:34:58 PM | Маленький Дракоша --> (4)
а какова причина, по Вашему, потери контроля в данном зксперименте? ...у психически здоровых интеллектуально развитых людей...
что им крышу-то снесло?
|
| 4 | Маленький Дракоша | 2/19/2010 1:28:09 PM | в случае, когда эта власть бесконтрольна, она подразумевает большую свободу, по сравнению с теми, кто этой властью не владеют... а это ведет к печальным последствиям...
прекрасный пример... коррупция в РФ и других "странах третьего мира"...
здесь можно провести аналогию с этим экспериментом... там "надзиратели" обладали неконтролируемой властью... а они ей начали пользоваться... сначала осторожно... = цивилизовано... а потом почуствовав безнаказанность и бесконтрольность, перестали себя сдерживать...
в случае, если эта власть подконтрольна, это бремя и дополнительная ответственность... но любого человека (за редким исключением) все равно тянет к власти, т.к. она в любом случае подразумавает некоторые привелегии... вот к ним и тянутся... плюс надежда (той или иной степени оправданности), что все равно удасться избежать контроля...))
тоже прекрасный пример...
даже в КНР, где в год расстреливают в среднем около 12000 чиновников-коррупционеров, все равно люди стремятся во власть... и хотят ее получить...
|
| 3 | Angela Bennett | 2/19/2010 1:04:35 PM | ну вообще то про этот эксперимент был снят давным давно фильм, по реальным событиям. эксперимент старый. причем есть две части таких экспериментов. и два фильма. Так и называются Эксперимент и Эксперимент2. Фильмы тяжелые, не для нервной психики.
|
| 2 | Aloha Oe | 2/19/2010 12:47:17 PM | судя по эксперименту, всласть пошла и покорность "заключенных"....хм)
|
| 1 | Министр культуры | 2/19/2010 12:27:25 PM | Видимо, с другими удовольствиями не сложилось..)))
|
|
|