 36 | Bum | 12/18/1999 5:37:35 PM | Голос--> (35) Восхитительно : "... спорить не хочу и ... вы к нему не готовы ."
|
| 35 | Голос | 12/18/1999 4:43:23 PM | 555--> (29) я уловил вашу позицию, воспринял ваше важное дополнение о "кочерыжке" - но я не согласен с вами... Спорить не хочу - это слишком длинный спор и вы к нему не готовы. В данном случае важно, чтобы вы себя комфортно по жизни чувствовали. Спонтанность - это важно, но не обязательно, можно прожить и без нее...
|
| 34 | ALEX_B | 12/18/1999 2:33:07 PM | 555--> (15) я не первый раз читаю твои слова в различных дисскусиях о том , что ты имеешь так сказать учеников , которых наставляешь на путь истинный :)) И везже ты это говоришь с гордостью :)) НО ты не задавался вопросом имеем ли мы право менять людей или учить как жить ? Особенно зная , что наши советы и усилия могут достичь успеха:)) Ведь человек есть такой? какой он есть :))) И то? что какие то перемены помогут этому человека добиться успеха в обществе, добиться чегото к чему он раньше не особо стремился , но может быть став ближе к стандартам общества и тем самых быстрей летя вперед на гребне волны , человек потеряет какойто свой особый шарм? :)) Станет циничней , потеряет свою неповторимость , которая пусть иногда и мешает жить , но есть во многом основа его самого ? :)) КСТАТИ ЭТО ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИССКУСИИ ! Имеем ли мы право менять людей , подгоняя их под наши представления о том , что "хорошо" , а что "плохо" ?
|
| 33 | ALEX_B | 12/18/1999 2:24:31 PM | Beastie--> (22) интересное сравнении :))) Но позволь тебя спросить , что именно ты считаешь этой самой "кочерыжкой", какие черты входят в нее , а какие лишь капустные листья ? Я конечно понимаю, что каждый качанчик капусты имеет сугубо индивидуальные особенности , но может всеже выскажешь свое мнение на примере когото ? :)) Мне было бы интересно услышать твое мнение :))
|
| 32 | ALEX_B | 12/18/1999 2:21:11 PM | Лилена~A~--> (21) а можно чуть поподробней ? :)) Это название какойто книги ? :)) А кто автор ? :)))
|
| 31 | 555 | 12/18/1999 9:15:42 AM | Тортила-->(28) Интересно рассмотреть не возрастные изменения, а те без которых не возможно дальнейшее нормальное существование.
|
| 30 | 555 | 12/18/1999 9:13:11 AM | Leshak-->(27) Простое изменение личности, чревато утерей положительных качеств.
|
| 29 | 555 | 12/18/1999 9:11:22 AM | Голос-->(25) Вы правы, когда речь идет об идеальных условиях. Все вокруг умны и благородны. В Жизни я такого не встречал. В реальной жизни, весьма опасно, быть излишне гибким. Все таки необходимо иметь "кочерыжку"(я был не точен в реплике N23, содержание копий может быть разное, а сердечник не меняется), только в одном случае она может быть обмотана ватой и розовым пушистым мехом, а в другом на нее может быть натянута одна кожа. Мой жизненный опыт говорит, что, именно, очень гибкие люди становятся конформистами(если не сказать хуже), а те, кто имеют "кочережку" ниже установленной планки никогда не прогнутся. Из вышесказанного вытекает очень принципиальный вопрос, что такое адаптация? Для чего она нужна? Чтобы слиться с окружающей обстановкой или своими действиями изменить окружающую обстановку до приемлимого морального и этического уровня. Не могу сказать, что это мне всегда удается, но я стараюсь действовать по второму варианту. Излишняя гибкость здесь не проходит.
|
| 28 | Тортила | 12/18/1999 3:16:08 AM | Человек идя по жизни постоянно неняется. Если говорить образно он немного другой после каждого значимого социального или эмоционального контакта, каждой прочитанной книги, услышанной мысли и т.д. Кроме того постоянно меняется его мозг и процесс этот идет независимо от сознания. В результате накапливаются очень сильные возрастные изменения. Есть даже такая шутка "Если ты прожил достаточно долго с одной женщиной, то это все равно, что ты пожил с несколькими.
|
| 27 | Leshak | 12/17/1999 4:45:43 PM | именить себя, изминить себе.. - иногда это очень легко - это Обыкновенное чудо(26)... сложнее потом вернуться "в себя" :(проверенно на практике)... менять других - сложно! - но в жизни это приходится делать часто - ведь что есть воспитание как не изменение другой личности. и на этот процесс может уйти много времени и сил.. а может это произойти быстро и спонтанно - так это происходит под влиянием некоторых личностей или событий...
зачастую личность меняется в течении всей своей жизни... говорю например про себя - я изменился за последнии 5 лет - и для этого были одни причины, и до этого - но тогда были совсем други причины...
|
| 26 | Обыкновенное чудо | 12/17/1999 4:20:01 PM | Мне кажется, что себя изменить можно...Но для этого необходима железная сила воли или какой-нибудь стимул...А других людей менять опасно...Их настоящая сущность может проявиться в самом неподходящем месте и в самый неожиданный момент...Все это приводит к нерпедсказуемым последствиям.
|
| 25 | Голос | 12/17/1999 1:19:10 PM | 555, под идеалом я подразумеваю спонтанность зрелого человека. Когда "по умолчанию" всегда "загружается" уникальная человеческая личность. Вы можете возразить, что внешне трудно бывает различить проявления "ролевых игр" и проявление разных граней цельной личности. Но эта разница есть и она абсолютно принципиальная! (Замечу, что я вовсе не считаю вас поклонником "масок" - для этого у меня недостаточно информации). Спонтанный человек гибко адаптируется к любой ситуации, оставаяь при этом самим собой. А конформист именно задействует другую модель, маску поведения. Он уже забыл (или никогда не знал), а какой он на самом деле...
|
| 24 | 555 | 12/17/1999 7:33:46 AM | Beastie-->(22) Вполне возможно, что в нормальных условиях кочерыжка не меняется, хотя в экстремальных(война, тюрьма и т.д.) от нее не остается и следа, но если вы, своими "листьями" меняете свое поведение и получаете совершенно другие результаты, то какое дело, окружающим вас людям, до вашей кочерыжки. Они о ней, даже, неподозревают.
|
| 23 | 555 | 12/17/1999 7:27:19 AM | Голос-->(20) Естественно, что я приспособился, создав n-ое количество, внешне похожих копий, но наполнив их разным содержанием. Среди этих копий есть Я_изначальный и по умолчанию загружается именно эта версия. Если ситуация требует от меня загрузить другую копию, я это делаю, но это требует от меня определенных усилий, напряжения и я, всегда, ощущаю, что это не Я_изначальный. Я не понял, что вы подразумеваете под "идеалом".
|
| 22 | Beastie | 12/17/1999 2:22:36 AM | Есть в нас, грубо говоря, кочерыжка, и она не меняется, на мой взгляд, никогда. А вот "листьями" мы всю жизнь обрастаем, и даже сложиться иллюзия, что меняемся. Но мы просто больше узнаем, в соотвествие с этим меняем стиль поведения, начинаем более или менее ценить какие-нибудь вещи, по-другому общаться с людьми и т.д. В общем, применять свой опыт.
Всем хочется счастья, и иногда имеет смысл подыграть, притвориться, если это уж совсем не противоречит натуре.
И все довольны... И кому-нибудь кажется, что он (она) кого-то изменил:)))
|
| 21 | Лилена~A~ | 12/16/1999 11:04:06 PM | очень хочется посоветовать автору дискусси перечитать "Мартина Идена"....там всё ясно обьяснено по поводу изменений.а мой собственно мнение-себя изменить невозможно,по-крайней мере мне. изменить другого человека-занятие на мой взгляд бессмысленное хотя не всегда бесполезное.дело не в том "можно ли?" а в том "нужно ли?"
|
| 20 | Голос | 12/16/1999 10:47:03 PM | 555--> (15) очень хорошо описанная картина адаптации взрослого человека к жизни в среднестатистической норме... А вы не думали о том, что тумблеры в идеале вообще-то не нужны совсем? Что вы именно ПРИСПОСОБИЛИСЬ, а не стали самим собой?
|
| 15 | 555 | 12/16/1999 8:38:43 AM | ALEX_B-->(1) Эта тема мне очень близка. Я воспитывался в семье, где правила очень авторитарная мать. Я от природы стеснителен и необщителен, а тут еще и жесткое подавление, кроме того меня обошли подростковые мальчишеские проблемы, так как я от природы был весьма крупным плюс меня окружали мои друзья-баскетболисты. И вот в возрасте
17, я попадаю на завод, учеником слесаря. В самое горнило жизни. Таким, каким я был, оставаться было нельзя. Я пытался выдавить из себя нечто другое(как в фантастических триллерах), но это мне давалось с большим трудом и большой кровью, кроме того я стал замечать, что, приобретая новые качества, необходимые для выживания в этих условиях, я стал терять те, за которые был любим и уважаем моим друзьями и знакомыми. Как решить эту проблему? Решение пришло на уровне интуиции(о ней я писал в одной из Ваших дискуссий). Я создал у себя в голове тумблер. Включая этот тумблер, я становлюсь совсем другим человеком, с другими этическими ценностями, другим нравственным подходом и т.д. Я "хороший", как бы, отхожу на задний план и происходящее ко мне, "хорошему", как бы не имеет отношение. В последствии, я так в этом преуспел, что в стройотрядах был бессменным инженером по технике безопасности(в мои обязанности входило ругаться с начальством). В более зрелом возрасте, я создал еще ряд тумблеров, как в "хорошей" части, так и в "плохой". Для меня это очень эффективная система(интересно наблюдать за хамами, на глазах у которых, застенчиво улыбающийся человек, вдруг берет их за глотку в прямом и переносном смысле. Эффект поразительный).
Что касается того, можно ли изменить другого человека, то мой жизненный опыт говорит, что в известной мере да, если ты являешься для этого человека Авторитетом. У меня есть несколько "воспитанников", которые изменились под моим влиянием(в тот момент они были весьма молодыми людьми) и сейчас, пусть это прозвучит бахвальством, преуспевают.
|
| 14 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/16/1999 5:36:11 AM | Голос--> (8) ALEX_B--> (7)
Кот думает, что целенаправленно изменить человека - АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО... Кот не говорит, что перемен не проиходит, Кот говорит, что делать ЧТО-ТО - смысла особого нет... Люди меняются, да, но... то, КАК они меняются, по каким КОНКРЕТНО причинам - для Кота загадка... Кот может только сказать - жизнь учит... Банально, но факт... :)
|
| 13 | Митя@ | 12/16/1999 1:07:36 AM | ALEX_B--> (7) Когда человек осознает то, что ему уже мешают собственные недостатки, только тогда он начинает с ними бороться. Но здесь есть одно "но".
Чтобы победить в себе недостаток не нужно с ним бороться вообще. Нужно воспитать в себе противоположное достоинство. Обьясняю. Если человек допустим жаден, то ему нужно воспитать щедрость. Если человек будет щедр где останется место для жадности? И т.д.
Так-же и само изменение делиться на несколько этапов:
1. Сначала человек начинает замечать свой недостаток.
2. Потом ему не нравится то, что этот недостаток ему мешает.
3. И только лишь тогда, когда он готов изменить положение не взирая не на какие трудности, только тогда он начинает работать над собой.
|
| 12 | Митя@ | 12/16/1999 12:49:58 AM | Голос--> (9) А че обижаться-то? Есть грешок. Пишу безграмотно. Ну и что? Кому-то очень важно грамотность, а кому-то суть. Есть анекдот ну очень "в тему"
Стоят таможенники на границе. Смотрят мужик едет на велосипеде а в богажнике блок "Мальборо". А у них руки так и чешуться. Но нельзя. На одного человека положенно не более одного блока сигарет без пошлины. Ничего не поделаешь. Так один раз, другой, третий. Надоело им, они и говорят: "Так, мужик, вон видишь камаз стоит? Быстренько загружай полный своими сигаретами проезжай, пропустим. Но чтоб больше мы тебя здесь не видели.
Мужик,- в недоумении,- посмотрел на них и говорит: " А зачем мне ваш камаз? Я свою сотню велосипедов уже перевез.
|
|
|