 62 | Главный Кролик | 6/2/2000 1:37:32 AM | Прол--> (59) "Вмордувинд" (с) кап. Врунгель;))
|
| 61 | Прол | 6/2/2000 1:18:05 AM | 121
3.3
454
|
| 60 | Прол | 6/2/2000 1:17:28 AM | 121
3.3
454
-----
Точка это корабль который идёт курсом в направлении двойки ( типа на север )
Курс корабля относительно ветра если ветер пятёрка ( то есть попутный ) называется фордевинд.
Четвёрки - бакштаг.
тройки - галфинд
двойки - бейдевинд
единички - левентик
Разумеется парусный корабль идти курсом левентик ( т.е. супротив ветру ) не может.
Хотя случаи такие были зафиксированы. Но это редкое стечение стихий и капитана.
|
| 59 | Прол | 6/2/2000 1:07:21 AM | Прол--> (58) Исправляюсь. бейдевинд
|
| 58 | Прол | 6/2/2000 1:02:02 AM | HAL9000--> (45) ~Зануда~--> (47) Никуда бы греки не доплыли. Древние мореходы не знали _косого_ паруса и поэтому их колабли были просто галеры с прямоуголным парусом. который ставился при попутном ветре. А корабли открывшие мир несли _только_ парусное вооружение и именно косое на фоке и бизани. Только благодаря косому парусу корабль может двигаться в галфинд и бакштаг. Это когда ветер дует в борт или даже под кглом против курса корабля.
|
| 57 | ~Зануда~ | 6/1/2000 11:46:36 PM | HAL9000--> (56) ...и так еще 150 лет осталось? Хм.
|
| 56 | HAL9000 | 6/1/2000 11:43:37 PM | ~Зануда~ (54), просто роботы стали дешевле и надёжнее. Их и шлют. Вон Mars polar lander у NASA грохнулся -- жалко, но не страшно. А если б там был экипаж? Да и лететь год туда и год обратно -- сколько жизнеобеспечения тащить. Роботы же едят легкодоступное электричество. А так -- Марс просто закидан роботами. Последний удачный был NASA-вский pathfinder, совсем недавно.
|
| 55 | Циник | 6/1/2000 11:39:18 PM | Прол--> (43) Все эти байки на этот счет, конечно же, очень интересны. Но термин "вечный двигатель" на сегодня зарезервирован не для того, что может функционировать много лет, а для технического проекта, реализация которого противоречит некоторым фундаментальным законам физики.
|
| 54 | ~Зануда~ | 6/1/2000 11:29:57 PM | HAL9000--> (53) Именно! Англичанам тоже было на родине весьма уютно до огораживания...
Марс уже исследуют больше сорока лет. А почему последние тридцать лет (то есть после "Аполло") никто никуда не летает? Обеднели? Не верю. Знаний не хватает? Сами себя тормозим, ибо отсутствие полетов опыта не прибавляет... А может, они просто секретятся, эти знания, этот опыт?
|
| 53 | HAL9000 | 6/1/2000 9:17:02 PM | ~Зануда~ (52), есть одна маленькая зацепочка. Все указанные тобой "недовольные" чувствуют себя гораздо уютнее тут, а никакой приличной альтернативы на другой планете человечество предложить им не в состоянии. В Америку же ехали не только в ссылку, но и добровольно -- ибо там открывались совсем другие возможности. А какие возможности открываются на Марсе? Не ислледован он до нужной степени. Ту же Америку (кстати, давно обжитую неевропейцами) сколько европейцы обнюхивали и прилаживали к себе, прежде чем ломанулись туда толпой? Пару сотен лет... Вот поисследует человечество тот же Марс хотя бы такой срок -- глядишь, и колонисты потянутся.
|
| 52 | ~Зануда~ | 6/1/2000 8:50:01 PM | HAL9000--> (50) ...а затем складываем бюджеты Британии, Испании, России, Турции (курды), которые эти страны тратят на прессинг бедных перечисленных народов, прибавляем бюджет США, который те тратят на прессинг Колумбии (наркотики) и поиски Усамы бен Ладена, бомбя Африку и Азию... Кроме того, функции полиции сводились бы только к выявлению разного рода маньяков - система исправительных учреждений стала бы уже и не нужна. Всю шушеру на Альфу Центавра!!! Вот и деньги, а?
|
| 51 | ~Зануда~ | 6/1/2000 8:41:34 PM | HAL9000--> (50) Надо им это устроить (кровожадно так)... Берем чеченов, разбавляем басками, капаем сверху североирландцев - и доводим до кипения талибами...
|
| 50 | HAL9000 | 6/1/2000 8:37:13 PM | ~Зануда~ (49), вот-вот. Ну не видать на Земле пока таких достаточно многочисленных "новых пуритан", которым хотелось бы рвануть подальше с этой планеты, и у них были бы для того достаточные средства (ракету купить и оборудование для базы). Будут -- поглядим :)
|
| 49 | ~Зануда~ | 6/1/2000 8:23:01 PM | HAL9000--> (48) Местные проблемы как раз и решаются путем отфутболивания колонистов, даже и насильственно (во побегаем друг за дружкой!). Именно так заселялась Америка из Англии, кстати - огораживанием. А Австралия - преступниками.
|
| 48 | HAL9000 | 6/1/2000 8:07:55 PM | ~Зануда~ (47), примерно затем же, зачем сейчас человечеству другие планеты. Незачем. Жизненного пространства пока хватает, местные проблемы довлеют, а ехать за тридевять земель -- дорого, некомфортно и незачем. Была тут в древности дискуссия "Зачем человеку космос" -- заглохла примерно на этой мысли... :-)
|
| 47 | ~Зануда~ | 6/1/2000 7:58:41 PM | HAL9000--> (45) С греками.... Да доплыли бы! Если б надо было. Но зачем древнему греку Америка?
|
| 46 | ~Зануда~ | 6/1/2000 7:57:01 PM | HAL9000--> (44) Огромное спасибо за подборки литературы по предмету. Как-то я мало увлекалась всем этим, поэтому дошла до 33 самостоятельно - и мне радостно, что ум человеческий бьется и в этом направлении тоже, несмотря на защитную раковину скепсиса. Все проштудирую, что не читала, и тогда продолжим...
По Вашему третьему пункту у меня, правда, уже есть готовый и изящный ответ: человечество гораздо (примерно втрое) моложе, чем оно о себе сейчас думает. Пока оставлю этот тезис без обоснования, за исключением констатации того факта, что радиоуглеродный метод, даже если не принимать во внимание его вопиющую приблизительность, сам по себе в принципе может дать лишь сравнительную характеристику образцов. То есть, датируя пласты, мы должны заранее принять нечто за недоказуемую отправную точку: "Ага! Этот черепок был создан в Х веке до РХ, мы это (как бы) ЗНАЕМ, - а вот этот на три века моложе!"
Циник--> (41) Присобачь к двигателю рычаг или колесо - они будут именно двигаться. А раз двигатель вырабатывает энергию достаточно долгий промежуток времени, сравнимый с жизнью человечества (это тебе прекрасно объяснил Прол), я имею полное право называть его "вечным" в кавычках.
|
| 45 | HAL9000 | 6/1/2000 7:24:37 PM | Васенька Ыкин (40), греки много чего знали -- вон Демокрит гипотезу атомов предложил. Шарообразность земли они тоже просекли (и изящно доказали). Только, увы, это не было господствующим воззрением, по крайней мере, в навигации. Хуже того -- отсутствовал компас. Хотя о магнитах греки знали, и, кажется, знали даже эффект компасной стрелки. Но -- на лабораторном, а не мореходном уровне. Вот и ходили в основном в каботажные плаванья :-\ А кораблестроение у них было, IMHO, на достаточной высоте, чтобы доплыть до Америки, и духу, вероятно, хватило бы.
|
| 44 | HAL9000 | 6/1/2000 7:16:35 PM | ~Зануда~ (33), я так понял, вы ведёте к следующему.
1) Современная технология во многих отношениях исчерпала лимиты развития. Создание новых технологий упирается в отсутствие принципиально новых теорий (типа квантовой механики). Межзвёздная экспансия человечества невозможна без очень серьёзной смены технологии и, главное, смены формы существования человека. Человечество ни черта не готово ни к тому, ни к другому.
С 1) я практически согласен. В качестве иллюстраций -- "Конец детства" А. Кларка, "Волны гасят ветер" А. и Б. Стругацких, "Сумма технологии" С. Лема.
.
2) Куча путей технологического развития человечеством не хожена -- отчасти потому, что попытка пройти по такой дороге упорно не удавалась (термоядерный синтез), либо потому, что само человечество себе ограничивает возможность идти (биотехнологии и нанотехнологии: вот, например, почему).
С 2) тоже более-менее понятно. И я скорее согласен с обеспокоенными учёными в духе Билла Джоя.
.
3) Если бы человечеству не мешали некие внешние силы, оно было бы сейчас куда могущественнее и развитее; внешние силы в этом не заинтересованы по причинам скорее "недружественным", хотя и не обязательно.
С 3) я готов спорить. Прогресс человечества веками "тормозился" на "количественном" развитии какой-от вещи без качественных скачков. Вы будете смеяться -- многотысячелетней давности принцип колеса до сих пор широко используется отсталой цивилизацией homo sapiens ;-) Чуму и подобные инфекционные болезни люди победили совсем недавно -- верно, оотого, что кто-то тормозил изобретение антибиотиков и вакцин? :-) Неорганические удобрения Либих изобрел в 19 веке -- кто-то злостно тормозил развитие сельского хозяйства, мешая додуматься кидать селитру в почву? :-) И таких примеров можно привести сотни. Я как-то сомневаюсь, что это некое внешнее вмешательство: это, IMHO, просто следствие уровня развития умов (науки в частности).
Впрочем, вспомните/почитайте тот же "Конец детства" А. Кларка. Там как раз описано что-то подобное предложенному вами. Увы, не вижу сходства с жизнью :-)
|
| 43 | Прол | 6/1/2000 5:09:32 PM | Циник--> (42) Ох уж эти теоретики... Травлю байку:
Однажды сумасшедший изобретатель изобрёл двухколёсный велосипед и пришёл к правителю местной державы со своим изобретением. Правитель созвал учёный совет. Учёные посовещались и вынесли вердикт - на двухколёсном велосипеде ездить невозможно, потому что нельзя удержать равновесие трёхмерного тела на двух точках опоры. Изобретатель умолял из выйти в просторный двор и обещал им катать своё трехмерное тело два часа на их глазах на двух точках опоры. Учёные посовещались и решили - что движение абсолютно, и не важно кто движется - велосипед относительно учёных или учёные относительно велосипеда. Усадили изобретателя на двухколёсный велосипед и начали водить вокруг него хороводы. Чсный перец, что изобретатель равновесия не удержал....
А мораль басни такова. Система отсчёта имеющая конечное время существования не имеет права оперировать понятием "вечный", а понимает под термином "вечный" нечто имеющее время существования сравнимое с временем существования самой системы отсчёта.
Т.е. вечный двигатель для человечества это нечто, имеющее срок существования сравнимый со сроком известной на данное время истории. т.е. примерно 5-8 тьысяч лет.
Вопрос: Что из обыденных вещей можно смело назвать "вечным" двигателем, так как эта обыденная вещь и сегодня выполняет не прекращая ту же работу, что и 5-8 тысяч лет назад до сих пор, останавливаясь только на ремонт ;о)
|
| 42 | Циник | 6/1/2000 4:18:25 PM | Прол--> (36) То, что ты описал, называется солнечной батареей и работает на основе притока энергии излучения солнца. Речь шла о невозможности получения энергии в замкнутой среде только за счет процесса выравнивания температур.
|
| 41 | Циник | 6/1/2000 4:15:15 PM | ~Зануда~--> (35) В кавычки следовало взять не слово "вечный", а слово "двигатель", поскольку такой двигатель ничего не сможет двигать...
|
| 40 | Васенька Ыкин | 6/1/2000 7:44:04 AM | HAL9000--> (32) Греки знали, что Земля круглая, более того, они знали, что она вращалась. Единственно, вся система была геоцентрической. В плане кораблестроения, честно говоря, не знаю, но плавали тогда преимущественно так или иначе вдоль побережия - это было безопаснее. В плане отношения к НТП в те врмена, есть хорошая история, в смысле действительная история, но я сейчас уже не помню гл. действующих героев. Смысл такой: одному греческому или, возможно, римскому полководцу или царю, принесли нечто навроде подзорной трубы, то есть там были линзы, всё как положенно, единственно, изображение было отвратительным (стекло в те времена было очень мутным), да и сама конструкция была громоздкой и вообще оставляла желать лучшего во всех отношениях. Этот полководец посмотрел всё это дело, потом приказал разбить (устройство было привезено из Египта, а так бы и изобретателя скорее всего казнили). Когда его спросили о такой вот его реакции, он ответил что-то наподобие, что с этой штукой он в результате останется без войска, бикоз все воины так или иначе будут знать, что у них есть вот такое всевидящее око, расслабятся и со временем окончательно растеряют свои боевые навыки. А вообще соответствие уровня знаний у разных культур и прикладного уровня воплощения этих знаний - эт отдельная и очень интересная тема.
~Зануда~--> (25) ~Зануда~--> (33) Дадада, темы дискуссий замыкаются друг на друге. Ждём Хастлера, который расскажет нам о некоторых силах, замедляющих НТП, а так же спросит о мессии ну и всё остальное как положено %-))).
|
| 39 | Прол | 6/1/2000 2:59:52 AM | ~Зануда~--> (37) Т.е. водяной лёд всегда имеет температуру поверхности ноль градусов. А воздух может быть и минус сорок. Так и работает термопара.
|
| 38 | Прол | 6/1/2000 2:56:31 AM | ~Зануда~--> (37) Вобщем, хитрость работы термопары заключается в том, чтобы её половинки были размещены на границе сред с разной теплопроводностью. К примеру, температура поверхности воды никогда не равна температуре воздуха у той же поверхности за исключением точки замерзания воды.
|
|
|