 37 | ~Зануда~ | 6/1/2000 2:22:51 AM | Прол--> (36) У тебя лучше получилось, чмок. Надо Циника вообще к школе приобщить будет на досуге - он так и не изобрел способ четко отпечатывать следы в лунной пыли...
|
| 36 | Прол | 6/1/2000 2:17:43 AM | Циник--> (34) хм... элементарная термопара исполненная в виде монетки в которой орёл и решка сделаны из разных, специально подобранных материалов лежит на поверхности айсберга. Сверху светит солнышко. Снизу лёд. Вырабатывается электричество. Двигатель не вечный, потому что солнышко погаснет. Но я думаю пару миллиардов лет для жизни человечества в целом - вечность.
|
| 35 | ~Зануда~ | 6/1/2000 2:14:17 AM | Циник--> (34) Потому я и взяла слово "вечный" в кавычки. О правилах применения кавычек см. учебник "Русский язык" 5-6 класс, М:. "Просвещение", 1974.
|
| 34 | Циник | 6/1/2000 2:02:36 AM | Вы слышали о "вечном" двигателе, работающем только на разнице температур у поверхности океана и на глубине? - Устройство, совершающее работу только за счет разницы температур чего бы то ни было, называется вечным двигателем второго рода. Построение его в принципе невозможно. (8-й класс средней школы)
|
| 33 | ~Зануда~ | 6/1/2000 1:50:47 AM | HAL9000--> (32) Вы назвали как раз те области человеческого знания, к которым у меня наибольшее количество вопросов, ибо в них замечено наибольшее количество... как бы это сказать? тормозящих элементов, которых быть не должно.
Энергия, высвобождаемая при распаде тяжелых радиоактивных элементов, разумеется, была открыта и освоена в нашем веке. Но это, как выяснилось, тупиковый путь, ибо он таит две проблемы: отходов и ограниченности ресурсов. То есть принципиально от нефти отличается мало (хотя это прозвучит странно): мы берем нечто из Земли, выуживаем энергию и думаем, куда бы деть шкурку.
Гораздо перспективнее термояд - синтез сверхлегких элементов, находящихся на другом полюсе периодической таблицы. Прежде всего потому, что принципиально отсутствуют отходы - это водород! Фантастика: мы синтезируем новые соединения и при этом еще и энергию получаем! Но если от атомной бомбы (неуправляемая реакция расщепления) до АЭС (управляемая реакция) прошло от силы лет десять, то от водородной бомбы (неуправляемая реакция синтеза) до... чего-то этакого, использующего результаты управляемой реакции термоядерного синтеза, прошло уже более сорока лет - и нифига! Не можем создать ни единого промышленного образца! Руки крюки, головы? Да нет, вроде... Вопрос в пустоту: где оно????
Генная инженерия? Отлично. И чего добились? Нет, тут руками размахивать можно долго, но мы добились ничтожно малого: изменения генной структуры растений и животных, чтобы прокормить появившиеся за наш век 4,5 млрд. человек (плюс к двум на 1900-й год). И то есть некие нарекания и мутации. Мы до сих пор не победили рак, хотя об этом орали с шестидесятых... Мы не расшифровали геном человека - ибо пока не можем лечить себя принципиально иным способом: отращивая себе поврежденные органы самостоятельно (кстати, без этого настоящая космонавтика невозможна!)... Евгеника запрещена, опыты по клонированию запрещены, эвтаназия запрещена, генная терапия запрещена, опыты на неомортах запрещены, этническая генная инженерия запрещена целиком (ибо долой расизм) - это 20-й век??? Хэл! Человечество в тупике, оно шкрябает ложкой банку, где когда-то было варенье, пытаясь отведать его остатки с донышка. А раз запреты - значит и нет результатов... Мы уже лет 20 как должны были бы силой воли без вмешательства врача сами заживлять себе разбитые коленки до первоначального состояния, а с его вмешательством - сращивать кости, мыжцы и сухожилия... Где это все???
Компьютеры, робототехника, автоматика, Интернет, искусственный интеллект... Сколько сказок (страшных и добрых) породило чешское слово "робот"! Пока не выяснилось, что металлический период развития цивилизации ограничен возможностями все той же периодической таблицы химических элементов. Любые сплавы, любая порошковая металлургия, любые титаны с платиной и бериллием годны ну разве что для чеканки денег и клюшек для гольфа. А также для облета Земли на дырявом для радиации челноке...
Нет - да и, наверное, в принципе не может быть сплавов столь прочных и одновременно гибких, которые способны были бы выдержать все перегрузы на пути человека в Большой Космос. Мы просто не там ищем, мы просто не можем себе представить иное, нежели некую скорлупу, в которую упакован нынешний homo sapiens в энном количестве экземпляров. Мы тратим жуткие биллионы долларов на то, чтобы осознать: условия теоретического проживания на каждой планете резко отличаются от земных, что поиски похожих условий попросту НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ и бесполезны.
Мы пытаемся создать искусственный металлический интеллект как ребенок пытается свинтить из металлического конструктора скелет человека с помощью винтиков, а также научить тряпичную куклу Машу говорить нечто кроме "уа-уа", звуков, которым ее "обучили" на фабрике. Зачем он нужен, этот металлический мозг-монстр? Чтобы работать там, где не сможет работать человек? Чтобы работать быстрее и лучше человека? А откуда мы знаем, что человек может? Заметьте, тут я даже не спрашиваю риторически, где искусственный интеллект, вынь-да-положь? Ибо уже сейчас вижу - это тупик.
ВЫВОД. Некие силы (пока не знаю, какого рода) сознательно переводят стрелки развития человечества, замедляя НТП, заставляя работать в тупиковых направлениях. Это не значит, что они нас "злобно гнетут" из природного коварства. Скорее всего, их задача - максимально отдалить от нас некое Гиперзнание, которое само по себе способно либо вызвать психологический коллапс цивилизации (в этом случае это, условно, архангелы), либо наоборот, - сделать нас недостижимо сильнее по сравнению с кем-то или чем-то (в этом случае это, условно, демоны). В любом случае замедление НТП отдаляет от нас миг перехода в некое иное качество.
Какое именно?
Моя версия развития такова. Предвижу, что никакого корабля-звездолета дальше Альфы Центавра никто никогда и не построит - транспортировать потребуется не тела и даже не мозги, а Сознания, Души. Которые сами отстроят себе свои тела на тех планетах, куда попадут - под те условия и из местного же сырья. То есть в транспортировке будет нуждаться, в конечном счете, некий поток двоичных символов заданной длины - и все.
Вот почему космос чист и пуст: цивилизации просто не мешают друг другу, проникая на каждую планету (да и только ли планету???) и инсталлируясь каждая в некую свою общность.
Я часто задумывалась: почему любые инопланетяне из sci-fi-tales всегда какую-то земную нацию по чертам характера - да напоминают (тупой пример - "Вавилон5")? Не проще ли предположить, что на Земле уже собрано максимально возможное число вариаций, допустимых для здешних условий? То есть, к примеру, русские и японцы - инопланетяне друг по отношению к другу. Я уж не говорю о том, что разум может быть и не только в человеческом обличье - приходят на ум дельфины и... почему-то зомбированные киты, выбрасывающиеся на берег. А уж глубоководную живность мы и не видели вовсе, про насекомых знаем поверхностно и т.д. Кстати, кто сказал, что Сознанию, Душе вообще нужно тело? Наверняка тут перемещаются и такие... Кстати, никому не ведомо, зачем, собственно, Сознанию, Душе именно перемещаться - никто не пробовал в лесу обнимать дуб?
Ну - и т.д.
Вот такая веселая моделька мироздания... Основанная на войне и мире всего со всем, кстати...
А знаете, почему от нас таят Гиперзнание? Потому что единственным условием дальнейшей транспортировки Разума куда-то еще является а) ПОТЕРЯ ЗЕМНОГО ТЕЛА и б) ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВЕРНУТЬСЯ. А теперь скажите, дорогие, многие ли из вас согласились бы, чтобы их... даже не геном, а Сознание, Душу записали бы в виде последовательности нулей и единиц, здешнее тело бы умертвили, а полученную информацию отфутболили бы на иную планету, где бы вы вырастили себе некое... даже не тело, а вместилище, адаптированное к местным реалиям, но бесконечно далекое от земных? И никогда вам больше не пришлось бы полежать на травке и попить воды из ручья... Ну, согласны?
Единственно возможное для этого условие - ТОТАЛЬНОЕ ЗАБВЕНИЕ ТОГО, КТО ВЫ И ОТКУДА. То есть диалектическая смерть. Которая жизнь. Которая смерть. Которая жизнь.
Так ведь и до коллапса цивилизации недалеко, да?
Мне почему-то кажется, что Гиперзнание уже известно тем, кто рулит - и они сознательно тормозят прогресс, не давая нам всем раньше времени сойти с ума.
|
| 32 | HAL9000 | 5/31/2000 11:56:00 PM | ~Зануда~ (31), если ядерная энергия, компьютеры и генная инжененрия -- не принципиальные прорывы, то что тогда может так зваться? 8-))
BTW, мысль о круглости Земля для греков была полностью переворачивающей мир с ног на голову :-) Чем не "икс"?
|
| 31 | ~Зануда~ | 5/31/2000 11:16:23 PM | HAL9000--> (30) Беда такой логической схемы как раз в ее полной доказуемости имеющимися средствами, без единого "икса". А нужен - как раз прорыв, то есть введение в формулу чего-то такого, что мы пока ПРИНЦИПИАЛЬНО вообразить не можем. Для меня очевидно то, что процесс человеческого познания - непрерывен за всю историю человечества. Там нет и не может быть больших скачков. А что я вижу в реальности? Что весь 20-й век люди придумывали, по большому счету, лишь "примочки" разного рода к тому, что было принципиально изобретено сто лет назад.
Вы говорите: не придумано пока "чего-то такого". А я пытаюсь стать на позицию того же Менделеева и показать: фиг! должно было быть придумано! ибо до сих пор процесс шел и был движим теми же самыми людьми! условия эксперимента не поменялись! и - где оно???
Вы говорите об электричестве как об альтернативе... Да нет... я убеждена, что энергию можно черпать непосредственно из солнечного света, да и не только (Вы слышали о "вечном" двигателе, работающем только на разнице температур у поверхности океана и на глубине?). В любом случае энергия разлита и упакована повсюду, в каждом камне, в каждом растении или животном, в нас самих... Согласна, звучит бредово, но зато неевклидово-логично - если смотреть на генеральные закономерности развития человечества...
А вот почему созданное не внедряется - тут можно строить догадки одну другой смелее.
|
| 30 | HAL9000 | 5/31/2000 10:35:30 PM | ~Зануда~ (29), а одно с другим весьма связано :-)
Экспедицию Колумба не "суперденьги" родили, хотя без финансирования со стороны испанской короны у него ничего не выходило. И именно неевклидовым способом он думал покорить пространство -- воспользовавшись абсолютно нетрадиционным тогда путём "на Запад, в Индию". Плодотворно, кстати. И военное значение этого дела испанская корона мигом осознала...
Я о другом. Почему технология времён Перикла не позволяла снарядить экспедицию на другую сторону земного шара? Построить посудину типа "Санта-Марии", а то и получше, можно было легко. А вот с навигацией и, главное, с идеей, лежащей в её основе (сферическая Земля) было плохо.
.
Насчёт же "автомафии"... Да нет такой уж мафии, IMHO -- там конкуренция достаточно высока, и если будет возможность отъесть кусок рынка у других, воспользовавшись каким-то новым изобретением -- под сукно это изобретение, скорее всего, не уйдёт... Но нечем пока им крыть, кроме ДВС. Ну да, электронный впрыск, регулировка фаз газораспределения и проч. Но не придумано пока чего-то такого, что позволит всё удачно повернуть на другие рельсы (электрические, скажем). Тривиально невыгодно потребителям, не купят.
.
Модератор, простите за оффтопик: мы о технологиях, а технологии неотделимы от войны...
|
| 29 | ~Зануда~ | 5/31/2000 8:56:39 PM | HAL9000--> (28) Ну, я-то вела речь не столько о развитии человеческой цивилизации в целом, сколько о развитии средств передвижения в пространстве. А насчет "обивания порогов" - уверена, что Колумба родят не суперденьги, а некое новое суперзнание. Когда можно снаряжать корабли, а можно открыть дверь здесь, войти - и оказаться там. Этакая неевклидова геометрия...
Кстати, насчет автомафии... Френк Каупервуд из драйзеровской трилогии, помнится, конкой заведовал... Тоже мафия была - и где она?
|
| 28 | HAL9000 | 5/31/2000 8:20:52 PM | ~Зануда~ (27), меня -- не удивляет. ДВС не центр человеческого гения, а дойная корова автопромышленности :-) (Хотя доделают топливные элементы -- плюнут на него в пользу электрического без слов.) Человеческий гений крутился вокруг ядерных реакций, радиосвязи и телевидения, компьютеров и сетей, социальных технологий, биологии и генетики -- прорывы в этих сугубо практических областях за последние 100 лет капитально поменяли жизнь. Ни черта ракеты Кибальчича и даже Циолковского бы не летали без систем управления, которые дошли до приемлемого уровня в 40-50-х годах (скажем, со времён немецкой V2).
Не дотянули человеки до уровня Колумба. Тест -- пусть кто-нибудь, пообивая лет 10 пороги властей могущественного государства, снарядит пилотируемую экспедицию на другую планету. Можно из одного, а не четырёх кораблей :-)
.
Насчёт же "мы не одни"... Так и хочется сказать -- да, вы не одни, но вам об этом не стоит беспокоиться... ;-))) Впрочем, "если вы не параноик, это ещё не значит, что за вами не следят" (ц).
.
Америки (обе) в плане ресурсов побогаче Австралии, а о климате вообще говорить не приходится -- 3/4 Австралии есть почти пустыня. Да и поближе Америка, открыли её раньше намного. Вот и судьбы разные.
|
| 27 | ~Зануда~ | 5/31/2000 5:06:59 PM | HAL9000--> (26) Вас не удивляет, что идиотский двигатель внутреннего сгорания уже больше ста лет является венцом человеческого гения на Земле, а ракетные разработки Цандера, Циолковского, Кибальчича - вокруг Земли? Меня удивляет... А вывод у меня такой: есть некие силы (разумеется, земного, социального характера), которые сознательно тормозят НТП. Я уверена, что мы уже давно дотянули до уровня Колумба. А еще вот Вам вторая цепочка для дум: сравните Марс и Венеру. Про вторую кроме самых общих сведений мы не знаем ну ничего! Но все силы и думы посвящаем Марсу - который бесплоден... Вывод?
Я далека от мысли, что это следствие патологии узкого руководства сверхдержав... Скорее, это делается как раз ради обеспечения мира. Потому что мы не одни.
...С Америкой и Австралией... Задумаемся, какие разные судьбы! Почему?
|
| 26 | HAL9000 | 5/31/2000 4:44:24 PM | ~Зануда~ (25), а скажите -- зачем сейчас людям экспансия вне Земли? Техника пока позволяет это на грани фола. Люди сейчас, как греки времён Перикла -- крутые мореплаватели, да, но только во внутренних морях :-) Пусть дотянут хотя бы до уровня "Санта-Марии". IMHO, и тогда в неведомые (вне)земли поедут те, кому плохо тут (как это было с Америкой и Австралией).
|
| 25 | ~Зануда~ | 5/31/2000 4:25:16 PM | HAL9000--> (24) Нам срочняком нужен внеземной враг - только это подтолкнет к объединению, консолидации ресурсов и расселению землян вне Земли... получается, что так. Вообще, интересно темы дискуссий замыкаются друг на друга (см. про Луну)...
|
| 24 | HAL9000 | 5/31/2000 4:18:58 PM | Кстати, об "уровнях развития вооружений" -- у Лема в "Мире на Земле" описан чудный трактат "Системы вооружения 21-го века". Идеи технические -- миниатюризация оружия, исчезновение солдат с поля боя (остаются машины), распределённые системы, сохраняющие боеспособность при потере части себя -- всё ближе к воплощению или уже воплощены. Беспилотные самолёты, разведывательные роботы размером с насекомого, боевые бактерии (не отравляющие, а, скажем, эффективно уничтожающие дизтоопливо) и т. п. давно есть по крайней мере в стенах военных лабораторий. Но, IMHO, важнее там другая идея -- "состояние войны, неотличимое от состояния мира", когда "боевые действия" заключаются в тонких экономических диверсиях, вредных изменениях климатического и экологического характера на территории противника, и т. п. Если рассматривать только экономическую сторону, то 3-я мировая уже произошла, называлась она "холодная война" %-)
|
| 23 | ~Зануда~ | 5/31/2000 1:44:47 PM | Циник--> (22) Так и подмывает съехидничать: поди проверь... ;-))))) Но не буду: я добрая душа.
|
| 22 | Циник | 5/31/2000 11:57:53 AM | Прол--> (20) "войска США столкнулись с пехотой и танками Хуссейна и были остановлены" - я очень извиняюсь, но нельзя ли напомнить, где это они столкнулись и где были остановлены. У меня вообще не отложились в памяти какие-либо сообщения о заметных столкновениях или серьезном сопротивлении со стороны иракцев во время операции "Буря в пустыне". Потери американцев за время всей войны измерялись двузначными цифрами. Причины остановки наступления были вовсе не военными.
"НАТО _не смогло_ нейтрализовать ПВО югов никакими штатными средствами" - а что у Югославии осталось от ПВО после бомбардировок? Она, ПВО, вообще-то продолжала существовать?
|
| 21 | ~Зануда~ | 5/31/2000 1:41:27 AM | Прол--> (20) В ходе этой операции, преследовавшей "гуманные" цели и, разумеется, за "права человека", был уничтожен мост постройки 9-10 вв. в городе Мостар (он потому так и называется). Этот символ города привлекал тысячи туристов-спортсменов: с него в ходе ежегодного мирового чемпионата мужчины ныряли в реку Драву. Примечательно, что мост простоял все века османского "ига" нетронутым. Кстати, он был узкий, никакой танк по нему не проехал бы.
|
| 20 | Прол | 5/31/2000 1:15:20 AM | Изя Иванов--> (19) "Преимущество высокоточного оружия перед ядерным показала кампания в Персидском заливе. Тогда ракетами с обычными зарядами был уничтожен практически весь экономический потенциал Ирака.
"
1) В первую очередь высокоточным оружием поражалась инфраструктура ПВО ( радары, позиции пусковых, штабы, узлы связи ). Выведение из строя структуры управления и средств ПВО позволило американцам безнаказанно хозяйничать в воздушном пространстве Кувейта и части Ирака. Сухопутные же войска США столкнулись с пехотой и танками Хуссейна и были остановлены.
2) Экономический потенциал Ирака уничтожен не был. Более того Ирак умудрился сохранить большую часть своих ВВС.
3) Попытавшись продемонстрировать ту же тактику ведения только воздушной войны против Югославии НАТО _не смогло_ нейтрализовать ПВО югов никакими штатными средствами и поэтому во второй фазе воздушной войны начало наносить высокоточные удары по мостам через Дунай ( уничтожены все ), по нефтехранилищам ( уничтожены все - нефть вылилась в Дунай ) и по другим _крупным_ целям.
|
| 19 | Изя Иванов | 5/31/2000 12:12:51 AM | Пара, я что-то подобное читал в инете, когда смотрел информацию по холодному ядерному синтезу. И это были записки какого-то умника из нашей военной Академии.
Преимущество высокоточного оружия перед ядерным показала кампания в Персидском заливе. Тогда ракетами с обычными зарядами был уничтожен практически весь экономический потенциал Ирака.
Но нужно выделить именно военную часть "войны", если уж ты затронул эту тему. Можно сколь угодно показывать со спутников эМ-Ти-Ви и Си-эН-эН, скупать шахты и заводы, но доход это будет приносить той стране, которая держит на своей территории инвестиции. О пропагандистской войне тут речи быть не может по одной простой причине - идеология современных людей сильнее зависит от вероисповедания и воспитания, чем от места жительства. А инвестиции - Япония купила пол-Америки, но что-то над Вашингтоном не торопятся поднять японский флаг.
Касаемо же войны как таковой, оружие точечного поражения будет иметь преимущество перед ядерным только тогда, когда применяющая его сторона будет заботиться об экологии и т.п. А если это "террористические" государства - какая может быть забота о других, когда своих-то не жалко.
|
| 18 | ~Зануда~ | 5/28/2000 5:16:41 PM | Пара Цельс--> (13) Если б это было так, Балтия бы не рвалась в НАТО... Кстати, до Берлина тоже не так уж далеко. Мне смешны рекламные слоганы Parex banka "Мы ближе, чем Америка", рассчитанные на русских богатеньких буратинок. То-то и оно, что ближе! ;-)))))))
|
| 17 | Yustas | 5/28/2000 9:01:52 AM | Пара Цельс--> (6) Ваще-т по-моему, для заявлений что война будет либо ядерной, либо нет аналитиком быть не нужно ;-))))) Тут, знаете ли третьего не дано ;-)))
Кроме того, покажите мне хоть одну войну, которая была бы вызвана причинами отличными от экономических либо религиозных... ;))) Тут тоже анализ особо не требуется...
Так что эти прогнозы получаются сродни гороскопам в журналах... Такие же расплывчатые формулировки, и подвести под него можно любые события ;-))))
|
| 16 | LadySoul | 5/28/2000 1:51:35 AM | ~Зануда~--> (7) Америке - удобно :-))) Она далеко... обособлена... К ней так просто не подступишься. Вот и тасует карты на лругих континентах...
|
| 15 | Пара Цельс | 5/28/2000 12:12:57 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (14) Что посоветовать.. поищи, может и в сети уже что-то подобное выложено:)
|
| 14 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/28/2000 12:07:51 AM | Пара Цельс--> (12) Нет, не угадал... Я - желающий... Где я могу с ними ознакомиться???... :)
|
| 13 | Пара Цельс | 5/28/2000 12:05:31 AM | ~Зануда~--> (11) Ну как-то принято, что президенты крупных держав ездят на автомобилях отечественного производства.. А вот насчет танка - на нем дальше Бреста не уедешь - подобьют...
|
|
|