 77 | Годо | 6/8/2000 12:43:53 PM | Садовник Мюллер, погоди, не понял, почему нельзя принадлежать одновременно к разным группам? Ведь вроде как договорились, что понятие "нормальный поступок" относительное?
|
| 76 | Садовник Мюллер | 6/8/2000 12:39:53 PM | Годо--> (71) Биологически целесообразно для кого? Для индивидуума биологически целесообразно сохранение вида. Если он этого не понимает, то натурально, как было сказано ранее -->"Испытывал чувство голода - убил инкассатора - поел, испытал чувство вины - сдался и сел... " Что в итоге приведёт к неприятностям для него самого. Так что, несостоятельно-с...
"Большинство из(?) моральных норм" НЕ базируется на инстинкте сохранения вида, поскольку если бы это было так, то современные моральные нормы всех этносов поощряли бы почитание интеллигенции и передовиков производства, работающих задаром, а также пропаганду секса, полигамию и внебрачных детей.
|
| 75 | Годо | 6/8/2000 12:37:57 PM | Главный Кролик--> (72) Да. Не "частенько", но поступает.
"Не частенько", потому как инстинт самосохранения редко
вступает в противоречие с инстинктом сохранения вида.
/задумался: кстати, не факт, что инстинкт самосохранения
сильнее: мать, не задумываясь подвергнет свою жизнь опасности
ради сохранения своих детенышей/
|
| 74 | Садовник Мюллер | 6/8/2000 12:34:02 PM | Главный Кролик--> (72) Это-то как раз их не смущает.
|
| 73 | Садовник Мюллер | 6/8/2000 12:32:49 PM | Годо--> (71) К обеим группам нельзя по условию задачи. Нормы у них разные.
|
| 72 | Главный Кролик | 6/8/2000 11:23:30 AM | Годо--> (71) Из этого можно вывести, что нормальный человек частенько поступает аморально (если действует, исходя из инстинкта самосохранения, каковой сильнее - то бишь, в случае конфликта с инстинктом сохранения вида, превалирует над ним, читай - над моральными нормами, на нем базирующимися)?;)))
|
| 71 | Годо | 6/7/2000 11:20:19 PM | Садовник Мюллер--> (64)
Когда из машины выходишь, к обеим группам принадлежишь.
Когда одно подумаешь, к одной, другое --- к другой. Типа:
1) "Понаставили свои 600-ые на тротуарах, сволочи ненормальные,
так, что ни из машины не вылезти, ни пройти
2) "Ну куда ты прешься, как ненормальный, на своем велосипеде,
не видишь что ли, что я здесь свою машину припарковал???"
Садовник Мюллер--> (70)
Навел на идею другого определения: "нормально" = "биологически целесообразно".
Исходя из этого, "большая часть нынешней /почему только нынешней?/ популяции"
совершенно нормальна, поскольку инстинкт самосохранения сильнее, чем
инстинкт сохранения вида /на котором в значительной степени основывается
большинство из моральных норм/
|
| 70 | Садовник Мюллер | 6/7/2000 9:01:15 PM | Реликт--> (67) -->"Испытывал чувство голода - убил инкассатора - поел, испытал чувство вины - сдался и сел... " Боюсь я, что большая часть нынешней популяции, считающих себя абсолютно нормальными из такой логики и исходят....
|
| 69 | Садовник Мюллер | 6/7/2000 8:40:13 PM | Митя@--> (65) Митя@--> (66) Сорри за произвол модератора, но мессаги, содержащие перлы "болшЕнство", "тоесть", "истекают из этого состояния", "не понятного", а также, принципиально игнорирующие правила синтаксиса будут удаляться. Желающие могут прочесть в "удалённых".
|
| 67 | Реликт | 6/7/2000 8:20:58 PM | Митя@--> (66) Ничего не понятно... Ты сам вслушайся - Спонтанная(типа с понтом), Интуитивная(а если её нет? Интуиции то есть), Совершенная(совершённая по факту?), Мудрость(без комментариев). Да мне бы хотя бы два качества из этого набора - сидел бы Путин в своём ГБ и не рыпался дальше полковника )) И чувства... знаете ли - чувства разные бывают. Испытывал чувство голода - убил инкассатора - поел, испытал чувство вины - сдался и сел...
|
| 64 | Садовник Мюллер | 6/7/2000 6:38:50 PM | Годо--> (63) Вот-вот... Особенно про группы. Я когда из машины вылезаю, я к какой группе отношусь - пешеходов или водителей? А для них, знаешь ли разные критерии нормы... ;о)))))
|
| 63 | Годо | 6/7/2000 4:35:05 PM | Лунный Волк--> (61)
Хороший контрпример :)
Хотел сперва в своем определении исправить 90% на 100%, но
все равно тогда бы "не прошло", поскольку "нормальному" /в интуитивном
понимании смысла этого слова/ человеку все-таки свойственно
совершать "ненормальные" поступки. Все зависит от степени "ненормальности"
какого-то поступка. А вот как формализовать это понятие --- Бог его знает.
Хотя, если бы это удалось, определение прошло бы, если считать не
просто количество "ненормальных" поступков, а "взвешенное количество",
где коэффициенты /"веса"/ и есть "степень ненормальности"/. Типа
избить жену эквивалентно 184 отказам сходить в магазин за продуктами ;))
С другой стороны, логично предположить, что человек, совершивший хотя
бы один из ряда вон выходящий по своей "ненормальности" поступок является
сумасшедшим /"ненормальным"/, и совершил бы в последствии достаточно "ненормальных"
поступков, чтобы перешагнуть "десятипроцентный барьер", но и мне самому это "бы"
не очень нравится.
В общем, остаюсь в задумчивости и в "непонятках".
|
| 62 | квАнтин тарАнтино | 6/7/2000 2:16:59 PM | Лунный Волк--> (61) ррррррр......
повтор, специально для лунных волков....
4. квАнтин тарАнтино 01.06.00 16:25:31 *
давай тогда, Садовник, сначала определимся со словом "нормальный". Можно определить как "норма", значит невыход за рамки положенного по норме. В контексте, который вы-ы-ы-ы-ы-ше, я имел в виду "нормальный" с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека :)... я не силён в определениях, и мне трудно описать всю Нормальность Нормального человека :).... Прежде всего Человек должен иметь своё мнение, у него должно напрочь отсутствовать стадное чувство, он должен всегда стремиться к чему то, ... независимый, свободолюбивый и прочие достижения демократии :) вот вкратце моё понимание Нормального человека.... дополни пожалуйста...
мне кажется невозможно дать точный ответ на твой вопрос... так как, ЧТО с моей точки зрения нормально с точки зрения другого считается, мягко говоря, идиотизмом...
щвейцар! пива пожалуйста! две кружки!... для начала... %)
волкам не наливать!! :))
|
| 61 | Лунный Волк | 6/7/2000 6:28:32 AM | Годо--> (60) Для иллюстрации абсурдности квантильного подхода: генерал обходя строй лично поприветствовал 90 офицеров, остальных десятьпристрелил.
|
| 60 | Годо | 6/6/2000 9:18:22 PM | Тут, по-моему, HAL9000 прав --- все упирается в определение "нормальности".
Предлагаю следующее определение, на мой взгляд, разумное /нормальное :)/:
"Нормальный человек" --- это человек, 90% /например/ поступков которого
являются "нормальными поступками".
"Нормальный поступок" --- это такой поступок, оценка которого со стороны
совершившего совпадает с оценкой группы людей, к которой он принадлежит
в данном контексте /ну, например, если я считаю, что поступил хорошо /плохо/,
то 80% людей из моего "общества" считают так же/
Другими словами, "нормальный" человек --- это человек, воспринимающий
свои поступки адекватно.
|
| 59 | Садовник Мюллер | 6/6/2000 1:48:45 PM | Главный Кролик--> (58) Это-то понятно всё... Ты б вот Хэлу с Занудой объяснил! :)))
|
| 58 | Главный Кролик | 6/5/2000 11:56:04 PM | Садовник Мюллер--> (57) А эталонов для снятия мерок ровно столько, сколько существует множеств людей, объединяемых по какому-либо общему признаку, будь то профессия, привычка, род занятий, род хобби, цвет кожи и так далее, и так далее. В среде наркоманов ненормальным будет считаться тот, кто не курит анашу и не колется. В академической среде - тот, кто не занимается наукой, а просиживает штаны на синекурной должности. Каждый срез дает нам новую, свойственную только ему норму. И нет нормы обще- даже -национальной, разве что владение родным для этой нации языком. В каждом таком срезе будет наличествовать большинство, зачастую - подавляющее, на фоне которого индивид, обладающий профилирующим качеством в меньшей степени либо не обладающий вовсе, будет отклонением от нормы, читай - ненормальным.
Если же мы говорим о разговорном наиболее распространенном значении слова "ненормальный", то это - "человек с психическими отклонениями, психически больной".
|
| 57 | Садовник Мюллер | 6/5/2000 8:02:43 PM | HAL9000--> (55) Дык я не об этом... А о том, с КАКОГО большинства мы будем снимать мерку? С людей обоего пола с высшим образованием от 25 до 45 лет от роду, половину времени сидящим за монитором???
|
| 56 | Садовник Мюллер | 6/5/2000 8:00:02 PM | квАнтин тарАнтино--> (54) Ну если долго колебать и, главное, в резонансе..... ;о))))))
|
| 55 | HAL9000 | 6/5/2000 6:14:17 PM | Садовник Мюллер (45), всё зависит от определения и от места-и-времени. Беспробудное пьянство было (и есть) норма во многих российских деревнях, гомосексуализм был нормой у древних греков времён расцвета Афин и Спарты. В том обществе, коорое я воспринимаю как норму (как, вероятно, и вы) ни то, ни другое не является нормой. А там и тогда мы с вами были бы ненормальны (попробуйте съездить в глухую деревню на свадьбу, например, и отказаться от выпивки). Кто тут упомянул про ненормальность Моцарта? Моцарт, IMHO, абсолютно, несомненно ненормален, как и всякий гений. Ненормальность -- не ругательство, а свидетельство отклонения от общепринятого. В лучшую сторону в том числе :-)
|
| 54 | квАнтин тарАнтино | 6/5/2000 1:57:42 PM | Садовник Мюллер--> (53) всецело согласен!
А с вами приятно разговаривать - на все вопросы у вас есть чёткие ответы и суждения, хотя и сумлеваюсь я, что вашу точку зрения может поколебать чьё-либо мнение :)................ офф-топик, канешна ;)
|
| 53 | Садовник Мюллер | 6/5/2000 12:57:13 PM | квАнтин тарАнтино--> (51) Опаньки! Хто ж тебе сказал, что если у человека есть твёрдая точка зрения на что бы то ни было, она не должна меняться ни при каких условиях? Это не убеждения, а тупость. Далее - а причём тут "взросление"? Что-то ты подозрительно часто об этом говоришь... Проблемы? У меня нет. В том числе и кризиса...;о) А мнения людей меня интересуют, иначе не спрашивал бы.
|
|
|