~Зануда~ как собеседник. Ваше мнение. |
 41 | Изысканный Жираф | 6/11/2000 11:29:04 AM | Гм...Я что-то вообще не вижу в последнее время реплик Зануд ни в одной из тех дискуссий, которые я регулярно просматриваю. Может быть, они (реплики) есть в других конфах, которые у меня в игноре. У вас нет ощущения, что имея физическую возможность выхода в Инет, Зануда не преминула бы заглянуть и сюда? Согласна с Халом, что это по меньшей мере странно - обсуждать персонаж. Я что-то не поняла - так вы у самой Зануды спросили ее позволения? Или начали опрос и воспитание по-советской коллективной системе? Какова цель данной конфы - тоже интересно:-) Перевоспитать?:-) Романтики...Или может, заставить сменить вместе со стилем заодно еще что-то?:-)Или - еще что-то?:-)
|
| 40 | Udarnik(стакановец) | 6/11/2000 10:27:10 AM | Стадо дятлов--> (36) "Речь вообще-то шла именно о обоснованных мнениях, а не о нападках." - ЮстАсь!, а ты вообще то неприличный анекдот о теории относительности слышала. То, что ты считаешь "обоснованными мнениями" с другой стороны может быть не чем иным как нападками.
==========================
А тереть чел-ка только за то, что он имеет другое мнение это.... (нехорошо) :-((
|
| 39 | Антоний | 6/10/2000 2:29:30 PM | ~ромашка~--> (38) знакомое умение, не правда ли ? ;) мы уже встречались с подобным ;)))
|
| 38 | ~ромашка~ | 6/10/2000 2:12:25 PM | Стадо дятлов--> которое Юстас(36) ну какое мнение может быть о ~Зануде~ как о собеседнике у отелевского народа? Кто ее знает вообще? Ну, кроме тех, чьи мессажки появляются сейчас здесь(вероятней всего, если появится еще один – два новых человека, то ты можешь считать, что дискуссия удалась). Мало кто говорил с ней в чате (персонаж этот более из конф, хотя моё мнение: есть дискуссии, в которых бы ей лучше было промолчать, как и многим, не компетентна), а в реале (не станете же Вы отрицать, что мы все равно более или менее реальны)? Ведь то, что пишет данный персонаж в дискуссиях, не дает нам права обсуждать его как собеседника (нет диалога), а уж обсуждать личные качества (см. ниже), мы не имеем еще и морального права.
Мое мнение о том, что ~Зануда~ это ЛИЧНОСТЬ:-) оспаривать, думается, не станет даже Главный Кролик. А мнение, о ~Зануде~, как о собеседнике у меня сложилось следующее: я бы сказала, что это более всего слушатель и человек, умеющий достаточно профессионально (я о профессии) прокомментировать Ваше мнение, а также и человек, умеющий Ваши же слова искусно обратить против Вас.
|
| 37 | Прол© plug&play | 6/10/2000 1:50:06 PM | Пани Ёжикова в полёте над гнездовьем дятлов ;о)
|
| 36 | Стадо дятлов | 6/10/2000 1:17:40 PM | Udarnik(стакановец)--> (32) Это Юстас с чужого компа. На ник не обращайте внимания.
Не идет речи о виртуальном "битье" человека со связанными руками. В одной из конф была высказана мысль, что если бы Зануда услышала мнение о себе - это бы заставило ее о чем-то задуматься. Эта идея показалась мне привлекательной. Речь вообще-то шла именно о обоснованных мнениях, а не о нападках. А буде Зануде представлена была бы возможность высказаться, уверяю вас, тут бы все очень скоро переругались и перешли на личности. Давайте все же высказываться по теме. Тема правомерности существования данной дискуссии считается оффтопиком. Кроме мнения Хэла как арбитра. Эти реплики попрошу стереть.
Я вернусь в вторник и буде ситуация не изменится - будем считать, что идея провалилась, и дискусиия будет удалена.
|
| 35 | Прол© plug&play | 6/10/2000 1:03:49 PM | Inflexible Hustler--> (34) Блдтн, Хустлер! Ну когда ты начнёшь писать грамотно?
"Gimn dolzhen vdohnovljat' na podvigi. Tebja vdohnovljaet Zanuda"
|
| 34 | Inflexible Hustler | 6/10/2000 12:20:38 PM | Prol---> (33) Gimn dolzhen vdoxnovlyat' na podvigi. Tebya vdoxnovlyaet Zanuda? :)
|
| 33 | Прол | 6/10/2000 11:17:31 AM | Зануда - фарева! Каждому Отелю по Зануде! Зануда - наш флаг и герб!
И гимн.
|
| 32 | Udarnik(стакановец) | 6/10/2000 8:59:28 AM | Я тоже считаю что дискуссия в таком виде не должна существовать. Обсуждать человека и не давать ему защищаться.. это просто претит всем канонам инета. Это то же самое, что бить человека у которого связаны руки. Но дело не об этом. Всегда нужно уважать чужое мнение. Согласен очень часто трудно переубедить человека, особенно такого как Хастлер. Можно даже вспомнит уважаемого Кота в его Московской конфе. Но это их мнения и для них они подкреплены фактами. Я не верю, что человек не прислушивается к чужому мнению. Я уверен, что на подсознательном уровне это фиксируется и мнение человека несколько трансформируется.
================================
Но больше всего меня удивило(IMHO), что в основном нападающие на Зануду т.н. москвичи(админы не в счет у них работа такая), а отрицающие ее люди с периферии или "забугорные" друзья. Не пойму к чему это. :-((
|
| 31 | Dee-Dee | 6/10/2000 8:50:58 AM | Inflexible Hustler--> (28) опускания не заметила ) в его случае, по крайней мере..))))
|
| 30 | Udarnik(стакановец) | 6/10/2000 8:39:53 AM | Сопляк--> (6) Трудно провверить, но надеюсь что есть.
|
| 29 | Васенька Ыкин | 6/10/2000 8:01:02 AM | %-))) Вежливость, очевидно, это когда все говорят об ослике, потому что он мультипликационный и ни в коем случае не называют его пластилиновым медвежонком, ведь он на мониторе у каждого, хотя все знают, что на самом деле это шоколадный ёжик, но это секрет и тайна, потому что его уже давно съели %-)))
Как это говорится ... IMHO, моё личное мнение и всё такое ... Лично я за то, что бы администрация дала постояльцев Кольке и Хастлеру, - примерно как в 70-е годы появление панк-рока оказало приличное влияние на всю музыку в целом, так Колька и Хастлер, нравится это кому-то или нет, оказали влияние на общение в чате в целом, политику администрирования и т.п. Это было бы очень мудрым решением во всех отношениях, так как они бы смогли открывать собственные дискуссии, сами их модерировать и т.д., в отличии от их многочисленных оффтопиков в различных других дискуссиях. Кроме того это бы выглядело более логично - ведь для того, что бы, как крайний случай, применить административные меры воздействия, надо вначале дать человеку всю полноту возможностей просто высказать всё то, что он думает.
Отдельная тема это отношение или реакция на реплики Кольки. В Древней Греции были такие софисты, ещё задолго до Б.Рассела они интуитивно поняли несостоятельность силлогистики, получившей законченное оформление в трудах Аристотеля, чем и зарабатывали себе на жизнь, потрясая окружающих заявлениями типа "Я, Ксанф, способен выпить море" или же "доказывая" человеку, что он это не он. В те времена такого рода общение называлось диалектикой, точнее, эристикой, как частном случае диалектики, о которой Ницше позже верно заметил, что используя диалектику, даже очень умного человека можно через пять минут заставить с пеной у рта доказывать, что он не идиот. Уже много времни прошло с тех пор, но софистика жива и поныне, только называется по-другому, как, впрочем, и количества очень умных людей не стало меньше %-))). В этом контексте к словам Yustas--> (12) я могу добавить, что Зануда это коллективно созданная виртуальная личность. Из моих разговоров с Занудой для меня это всего лишь один из стилей общения, не самый плохой, кстати. Плохо только одно - и Зануда, и Хастлер не могут иметь своих дискуссий и высказываются в чужих, отчего всё становится с ног на голову и очень просто при желании объявить их флудистами и флеймерами, организаторами скандалов и т.п., а если бы они могли иметь возможность создавать собственные дискуссии, то вопрос уже стоял бы совсем по-другому - к примеру, появились дискуссии про полёты американцев на Луну, про проблемы интерпретации квантовой физики, о правах евреев на территорию современного Израиля и т.п., каждый пусть и решает сам - участвовать в этих дискуссиях или нет, заодно и будет ясно, кому и насколько эти темы будут интересны; опять же в других дискуссиях развивать обширные оффтопики они уже не смогут, так же как и колчество возмущённых поуменьшится, так как логичным будет вопрос: "А чего же ты в эту дискуссию ввязался?"
P.S. Колька, сорри, не обижайся %-) ... Кролик, плиз, сотри ... ну не совсем так сразу %-)
|
| 28 | Inflexible Hustler | 6/10/2000 7:55:08 AM | Dee-Dee --->(27) A kto zh, po Vashemu, ego opustil? Vprochem, mozhet, emu s detstva nravilos' naryazhat'sya v plat'ya?
|
| 27 | Dee-Dee | 6/10/2000 7:43:11 AM | Inflexible Hustler--> (26) нет..а причем тут сразу админы то?)))))
|
| 26 | Inflexible Hustler | 6/10/2000 2:29:43 AM | Esli obraz Zanudy yavlyaetsya ocherednoi reinkarnatsiei NikPo to vryad li muzhchina mozhet opustit'sya nizhe. Adminy, chto vy sdelali s chelovekom??? A mozhet, slabyi byl chelovechek i opustit' ego bylo vovse ne slozhno?
|
| 25 | Прол | 6/10/2000 1:11:25 AM | Чуваки! Я понял! Зануде надо худеть, поэтому Зануда попросила Юську открыть дискуссию, чтобы мы Зануду поминали тихим словом, а Зануда в это время икала и не могла сожрать лишнее пирожное! 8)
Ну, ё! Такую схему похудения в виде принудительной диеты я в первый раз вижу! Эта Занудина изобретательность выше всяких похвал! 8)
|
| 24 | Главный Кролик | 6/10/2000 1:02:21 AM | Циник--> (23) Согласен, но так получилось, что меня не спросили. Поэтому я и не участвую в обсуждении, ограничиваясь лишь функциями стирателя... Стирать же буду то, что заявлено в преамбуле, не больше и не меньше;))
|
| 23 | Циник | 6/10/2000 12:34:24 AM | Мало кто из посетителей Отеля полемизировал с ~Занудой~ больше меня. Тем не менее,я, видимо, воздержусь от участия в этой дискуссии, поскольку разделяю взгляд Хэла на нее.
Кроме того, считаю неудачным выбор Кролика в качестве эрзац-модератора, поскольку у Кролика сложились с ~Занудой~ довольно непростые отношения и ему, Кролику, будет трудно что-либо ответить, если кто-то решит обвинить его в предвзятости.
|
| 22 | HAL9000 | 6/10/2000 12:33:06 AM | Yustas (12), а равно и замещающий её Гл. Кролик -- видите ли, каковы бы ни были наши личные взгляды на "виртуальность", "выдуманность" и т. п. какого бы то ни было персонажа, вежливость обыкновенно требует относиться к персонажу как к человеку и проявлять то чувство такта, которое имело бы место при разговоре с живым человеком. Собственно, то или иное отношение к собеседнику с вашей стороны говорит об не менее явственно и о вас; помните об этом, пожалуйста.
2 prol: заезжайте в гости, убедитесь в отсутсвии заметных отличий меж "персонажем" и живым человеком, жену расспросите. Кроме того, даже если "персонаж" есть игра -- отчего вы считаете, что играющему не может быть больно? Игры -- очень серьёзная штука.
|
| 21 | Главный Кролик | 6/9/2000 11:49:43 PM | Прол©--> (19) Я думаю, всем и так понятно, о чем идет речь. Речь идет о виртуальной личности и ее поведении как собеседника. В том, что виртуальная личность может быть реальным посетителем, сомневаться бум? Не бум. На сем прикрыли философию и высказываемся по теме;))
|
| 20 | *VetA | 6/9/2000 11:46:47 PM | Некрасиво-с все это..неужели и поговорить больше не о чем????????:(((
|
| 19 | Прол | 6/9/2000 11:43:36 PM | Niсolya--> (18) Тэкс.
Первое. Что такое "виртуальный", "виртуальная", "виртуальных"?
Пожалуйста, точное определение из словаря.
Чтоб я потом не обосновывал, что "виртуального посетителя" быть не может, кроме случая, когда Отель посещает программа-робот, написанная мной для определённых целей. Даже бот является _реальным_ посетителем.
Бот является виртуальным чатланином, потому что другие чатлане подразумевают, что любой посетитель является человеком.
Прошу быть точным в определениях. Виртуального посетителя в Отеле быть не может. Если кто-то или что-то посещает Отель, оно его посещает реально, путём ввода логина и пароля. Встроенные роботы посетителями не являются.
Понятно объясняю?
|
| 18 | Niсolya | 6/9/2000 11:06:21 PM | Обыкновенный дурачок--> (10) Как справедливо замечено хотя бы в (16), мы ведем разговор именно о "~Зануде~", т.е. о виртуальном посетителе Отеля, а не о том человеке/лицах, который сидит за монитором и пишет от имени этого персонажа сообщения. А для этого ничего, кроме отельских дискуссий, читать не надо:-))) Наоборот, любые попытки узнать что-то о реальном авторе "~Зануды~" внесут в этот разговор искажения.
|
| 17 | Dee-Dee | 6/9/2000 10:21:15 PM | некорректна, я так думаю,подобная дискуссия. Хотя , если бы Зануда была бы против, она бы уже высказалась, зная ее характер, а если ей интересно читать мнения о себе, тогда ладно.
|
|
|