Курсисты и курсистки Отеля или Снова в школу (ЗАКРЫВАЕТСЯ) |
 35 | Yustas | 12/9/1999 10:59:57 AM | Насколько я помню, я встречала как-то в сети сервер по обучению английскому языку.... типа там было порядка десятка уроков с грамматикой, текстами и упражнениями.. и можно было оставлять свои вопросы, на которые потом давались ответы ;-)) Подробно на нем я не копалась - мне это было не очень интересно. Возможно, там было что-то еще...
К сожалению, ссылку на него я не поставила, но если порыться в рамблере, наверно можно найти.
О судьбе его и потоке клиентов мне ничего не известно.
А вообще идея о курсах мне нравится... Именно виртуальных. И даже не потому, что реальное общение зачастую невозможно из-за удаленности преподавателя и учеников, а из-за того, что времени нет на все в реале...
|
| 33 | Сопляк | 12/9/1999 6:42:30 AM | Tamplier--> (22) Можешь написать здесь тему и преамбулу дискуссии, я открою ее как твою. 8*))
|
| 32 | Сопляк | 12/9/1999 6:38:12 AM | послушал я и возрадовалось сердце мое. 8*))
А теперь подведу некоторые итоги и намечу возникшие вопросы, о которых мне желательно составить мнение заинтересованных сторон.
Как я понял, сама идея резкого отторжения не вызвала. Тогда продолжим обсуждение.
1. Я полностью согласен с Митчем, что, наверное, количество и состав собравшихся вокруг «Отеля» людей позволяет реализовывать и другие проекты. Но все то, о чем говорили Митч и Тамплиер предполагает перенос сложившихся в виртуальности отношений в реальность. А это возможно только в Москве и еще немногих городах, где «диаспора отельцев» весьма многочисленна. Идея же, предложенная мной, предполагала реализацию именно в виртуальности. То есть, на одних и тех курсах могли бы учится люди из Москвы, Мурманска, Хайфы и Сан-Франциско. Это существенно расширяет круг потенциальных потребителей, сиречь, повышает потенциальную жизнеспособность идеи.
2. В принципе, виртуальное обучение - это реально, возможности, которые предоставляет Сеть, вполне достаточны для того, чтобы обучение было вполне нормальным. К тому же существуют определенные наработки педагогов по поводу дистанционного образования. Но это мое мнение, хотелось бы выслушать и ваше.
3. Насколько мне известно, подобной идеи в рунете пока реализовано не было. Но мое знание Интернета оставляет делать лучшего, поэтому был бы крайне признателен за консультацию - не слышал ли кто о подобных попытках и об их судьбе, как в рунете, так и «мировом масштабе» (с) 8*))).
4. Обучение в виде дискуссии, которое уже есть - вещь, безусловно, хорошая. Но я вижу некоторые недостатки. И самый главный - я предпочитаю «направляющее» обучение. То есть не такое, при котором отвечают на возникающие у меня вопросы, а такое, которое систематизирует мои знания и как минимум направляет меня туда, куда мне надо направится и где у меня эти вопросы и возникнут. А это все-таки предполагает персонифицированного преподавателя, который берет ответственность за мою подготовку. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
4. Вопрос, поднятый НикРо - об аттестации преподавателей. Безусловно, хотелось бы иметь определенные гарантии по поводу того, что ты не потратишь зря свое драгоценное время на в изобилии бегающих по Интернету гуру-сумасшедших (среди которых, по счастью, «настоящих буйных мало» (с) 8*))). Но Митч совершенно правильно отметил, что никуда не уйти от вопроса «А судьи кто?», который не решаем (по моему). На мой взгляд, критерий может быть только весьма подробная самопрезентация при объявлении на наборе на курсы и, самое главное, практика. Если вы имеете дело с виртуальным Хлестаковым, это будет видно не после первого, так после второго занятия. К тому же, если ресурс будет востребован, со временем появится и такая вещь, как репутация преподавателей.
5. Неизбежно возникающий вопрос о плате за обучение. Самый, на мой взгляд, сложный. С одной стороны, я представляю, что оплата сразу отсечет часть потенциальных пользователей, и, возможно, довольно значительную. Но с другой стороны, бесплатность не менее неизбежно отсечет часть потенциальных преподавателей, не все имеют возможности и время для альтруизма.
Могу сказать только свое мнение. После того, как я реализовал возможность походить на курсы в «Инглиш-Фест» на халяву, я пришел к выводу, что учиться даром - это даром учиться. Но опять таки встает вопрос о сумме. Что приемлемо для Москвы или для «забугорья», то более чем ощутимо для провинции. Опять-таки, возможности у людей разные. Я думаю, будет разумным оставить этот вопрос на откуп преподавателю и его ученикам. В конце концов, всегда можно договорится о сумме, которая устроит обоих или вообще о бесплатном обучении (все мы люди и всегда сможем понять другого человека. Но при одном условии! (о нем в следующем пункте).
6. Если и реализовывать подобную идею, то на базе «Отеля». Поэтому мне бы очень хотелось услышать мнение Макса об этой идее. Мне кажется, что польза была бы обоюдная, но мое мнение - это только мое мнение 8*)). Если же это будет реализовано на базе «Отеля», то, на мой взгляд, было бы справедливым, если бы владелец сего ресурса получал бы некую фиксированную сумму от каждой группы. Все остальное - на откуп учителю и ученикам.
Остаются наиболее предметные вопросы - о организации работы «виртуальных курсов» и организации самого процесса обучения. Но о них ,если позволите, после того, как мы обсудим поставленные вопросы.
Итак, заинтересованные, 8*)) я был бы вам донельзя признателен, если бы высказали свое мнение по поводу 1. Полноценности виртуального обучения 2. Имелись ли подобные прецеденты? 3. Необходимости введения чего-то большего, нежели просто дискуссии 4. О свободе или аттестации преподавателей 5. О плате за обучение.
И персональный вопрос Максу - что ты обо всем этом думаешь? 8*))
Большое спасибо, что столько терпели мое многословие... 8*)))
|
| 30 | Шармен | 12/9/1999 2:41:06 AM | Луиза-Мартуля--> (27)
эээ... (если ты не была пьяна, сооружав это сообщение, то мой телефон ты знаешь)))
|
| 29 | Циник | 12/8/1999 11:15:12 PM | А я вот предложение Сопляка понял так, что речь идет в основном о некоммерческой деятельности
|
| 28 | udarnik | 12/8/1999 10:35:49 PM | Митч--> (15) Где живешь - то. Нужен для работы такой парень, но в Мурманске :))).
|
| 27 | Луиза-Мартуля | 12/8/1999 10:35:21 PM | Митч--> (25)
Порекомендуй мне преподавателя португальского языка плизз:))) А то через неделю госс:))) И желательно итальянского тоже:))) А то через неделю 2 госса;)))))))))))))
|
| 26 | Ооооопс!NickPo | 12/8/1999 10:31:02 PM | Митч--> (24) Объясняю. Несертифицированных специалистов и их услуг в инете и так навалом. Отель, по моим представлениям, должен иметь некую возможность доп.марки "Рекомендовано Отелем" - то есть обеспечить гарантию не хай -класса, а гарантию того, что будет соблюден некий базовый уровень, ниже которого - уже профанация. Вот что ценно для большинства потенциальных клиентов! А для аттестации на базовый уровень специалиста из Оксфорда не нужно.
Кстати, стандартизация и сертифицирование - одна из функций нормального государства...
|
| 24 | Митч | 12/8/1999 4:46:58 PM | Ооооопс!NickPo--> (23) а что значит "Пока"? спасибо, что одобрил, только не совсем понятно - кем сертифицироваться и кем аттестоваться?:) Или снчала сертифицируем тех, кто имеет право сертифицировать?
Если у человека диплом Оксфорда о знании английского языка у пять "нелегалов" в Штатах, работающих по линии СВР без всякой крыши - ты такого преподавателя будешь аттестовать на знание языка? Или на право преподавания? Или кто? Преподавателя я такого знаю лично, теперь хотелось бы познакомиться с тем, кто его бы профессионально аттестовал на право обучать. На Отельском уровне.
|
| 23 | Ооооопс!NickPo | 12/8/1999 4:14:23 PM | Ну вот и дошли до этой идеи, уже высказывавшейся в "Создании виртуального гос-ва" и еще кое-где, правда, вскользь. Как раз вот это - хороший заработок для самого Отеля в потенциале. При одном доп. условии: специалисты должны как-то сертифицироваться и аттестироваться... Тогда можно ставить дело на поток. А пока - такая дискусса, практикующая то же самое на "любительском" уровне, весьма своевременна. Спасибо, Сопляк!
|
| 22 | Tamplier | 12/8/1999 2:48:54 PM | Митч--> (20) я бы сорвался... Но я пока никого не знаю, кто мог бы заинтересоваться этим... Открыл бы свою дискуссию, где нашел бы единомышленников, но... Ладно... не будем о грустном... :-))
|
| 21 | Tamplier | 12/8/1999 2:46:15 PM | Почему, у Отельцев есть свой "кабак"??? Нашлись заинтересованные и увлеченные люди. Почему бы не найти таких же людей для осуществления этого глобального проекта? Митч... я чувствую, это реально!!! Только не спрашивайте меня, откуда я возьму деньги... :-\ Сам пока маюсь... Хотя мысли есть...
|
| 20 | Митч | 12/8/1999 2:44:41 PM | Tamplier--> (19) вспомниается Джонни Магуайр "ПОКАЖИ МНЕ ДЕНЬГИ!!!!" :)))
я понял. НикПо ратовал за реальные проекты - и за коммерческие рельсы - чем не лакмусовая бумажка его конструктивизма?:)
Подбивай что к чему, бизнес-план, смета - и вперед:)
|
| 19 | Tamplier | 12/8/1999 2:42:53 PM | Митч--> (18) Я не о том, что бы "рекомендовать"... Я о своих собственных залах, учителях, автосервисах... Я тут уже бизнес план набросал... :-)))))) Вот только одна загвоздка. Разрешение этого вопроса, требует беседы в реале... Надо искать заинтересованных людей. Нельзя оставлять эту мысль без движения. Я чувствую запах наличных денег!!!
|
| 18 | Митч | 12/8/1999 2:22:06 PM | Кто-то мог бы порекомендовать хороший спорт-зал (тренажерный) и т.п. Да мало ли.
|
| 17 | Митч | 12/8/1999 2:21:39 PM | английского тоже.
|
| 16 | Митч | 12/8/1999 2:21:26 PM | Tamplier--> (12) естественно. Мои шутки не имели своей целью опорочить идею- думаю, это очевидно:)
Более того, нужна отдельная страница - на входе в отель сноска, продумать процедуру публикования на оной как предложений, так и запросов.
Идея богатая - она витает в воздухе так или иначе - осюда и дискуссии "не организовать ли нам соместный бизнес" или "куплю-продам".
Из этого может вырасти польза, если именно все _продумать_ и _воплотить_.
В плане португальского языка знаю кого порекомендовать в учителя:)
|
| 15 | Митч | 12/8/1999 2:18:36 PM | bn1--> (14) грызу гранит:) второй курс заканчиваю. Всего 3.5 года - второе высшее...:) так что осталось меньше половины.
Думаю с лета начать практиковать. Как раз за год до диплома.
|
| 14 | bn1 | 12/8/1999 1:33:05 PM | ...всеми ногами "за"...и руками тоже...Сопляк спасибо за выражение идеи)))
Кстати Митч)) Ты юрист практикующий или в студентах?)
|
| 13 | udarnik | 12/8/1999 1:08:05 PM | А мне вот в в дискуссии WEB-о-ДЕЛЫ ребята помогают учится. За что я им очень благодарен. Так, что филлиал "школы" по ВЕБОДЕЛЬСТВУ уже открыт. Добро пожаловать.
|
| 12 | Tamplier | 12/8/1999 1:07:57 PM | Митч, кстати я серьезно. При СЕРЬЕЗНОМ подходе, это дело можно воплотить в жизнь! Чем больше я об этом думаю, тем больше эта мысль мне нравится! Создать такой закрытый клуб, со своей системой соцобеспечения. Членство в клубе дает право на скидку. Для нерезидентов клуба услуги по полной цене. Надо бы это дело осмыслить... Я СЕРЕЗНО.
|
|
|