ПОДРУГА! ТЫ ПРИШЛА В ЧАТ. |
 95 | князь В. Ампир | 11/13/2000 11:47:05 PM | Хм.. я-то думал, что это обсуждение - действительно о проблемах новичка в чате. О том, с чем сталкивается психологически подготовленный совсем к другим способам общения человек, теряя визуальный и вербальный контроль над собеседником. Что ждет его (ее) в процессе адаптации к этим, новым условиям.
А оказывается - о чатомании и как из него выходить не дожидаясь ломок. Хорошее начало и банальное продолжение. Ну-ну.. пообсуждайте, как не "подсесть". Действительно, типично женская проблема?
|
| 94 | Noon | 11/13/2000 11:46:25 PM | князь В. Ампир --> (89)
Глупости. Жизнь пишется набело, и твоя виртуальная история - тоже.
Аксиоматично.
Или я страюсь грамотно соблюдать баланс между игрой и попыткой быть откровенной?
Я не знаю.
Все, что я знаю - я ничего не знаю.
И не надо, не надо, не надо противопоставлять!
Может, случится чудо и люди научатся слышать и понимать друг друга?
|
| 93 | Mbana | 11/13/2000 11:34:44 PM | ЧАТ ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ
Часть третья.
Поиски выхода.
Собственно, о грани, когда ты сама апонимаешь, что подсела, я бы хотела услышать от других.
Про себя я написала - чувство, когда знаешь, что надо уйти, и не можешь просто выключить комп. ЧТО ты ждешь, ЗАЧЕМ ты перебрасываешься никчемными фразами, ПОЧЕМУ ты не внемлешь самому авторитетному мнению - своему, что это надо побыстрее прекращать?
|
| 92 | Mbana | 11/13/2000 11:29:53 PM | князь В. Ампир --> (88)
Я размышляю вслух, тема для меня нова - я не писала об этом раньше. Я пытаюсь формулировать четче. Нечего подгонять, я не менеее Вашего заинтересована в отсутствии реплик не по теме.
|
| 91 | Mbana | 11/13/2000 11:26:20 PM | Noon --> (86)
Я восхищена! Вы второй раз употребляете слово, которое я не знаю. Что такое "коан"?
|
| 90 | Mbana | 11/13/2000 11:24:29 PM | ЧАТ. ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ
Часть вторая.
Собственно, приходят в чат многие случайно. Я лично пока не встречала такую, которая бы сказала примерно следующее:"Я пришла в чат сознательно, потому что мне этого хочется, я перед собой поставила какие-то такие задачи, и я намерена добиться их выполнения. Я знаю, сколько времени у меня займет пребывание в чате, и я знаю, что, добившись своих целей, я переключусь на иной вид деятельности".
Как много уже было говорено, обычно ограничиваются фразой:"Я пришла просто так и подсела".
В общем, стыдно здесь упоминать признаки зависимости, и, кажется, новички здесь не бывают. Я их опускаю.
Самое главное, на мой взгляд, это потеря времени. То есть когда начинаешь чувствовать, что тебе давно пора уйти, а ты все сидишь, смотришь, препинаешься, и ТЕБЕ ЭТОГО СОВСЕМ НЕ НУЖНО.
Вот это состояние, по-моему, порог, когда надо отчетливо осознать своё положение и начинать принимать посильные меры.
|
 89 | князь В. Ампир | 11/13/2000 11:17:40 PM | Noon --> (86) Помилуйте, не надо так драматизировать.
Это в жизни все - раз и навсегда. В виртуале все - снова и снова, не так ли?
|
 88 | князь В. Ампир | 11/13/2000 11:12:45 PM | Mbana --> (85) Где конкретика-то? Пока вижу только одни призывы (позывы?) с вашей стороны и желание перейти, собственно, к теме дискуссии - с моей.
Хватит лить воду на мельницу феминизма!
Сотни (тысячи.. эй, где вы!) подруг ждут вашего совета, а мы - мы ждем их проблем!!!
|
 87 | Noon | 11/13/2000 11:11:31 PM | ...относится
|
| 86 | Noon | 11/13/2000 11:08:51 PM | князь В. Ампир --> (83) Девственность, да.
И не надо бояться называть вещи своими именами.
"Потому что невинность и на самом деле существует" (с) Генрих Бёлль
Как сохранить свою душу неповрежденной? очень просто. Прислушивайтесь (да-да, это и к мужчинам относиться - вы тоже страдаете (наверное!)от разочарований, "обломов", розыгрышей, просто несоответствия - не так ли?) к своему внутреннему голосу - так? не так? туда ли меня несет?
Все просто. И сложно одновременно. Вот такой коан. Решать вам :)
|
| 85 | Mbana | 11/13/2000 11:04:59 PM | князь В. Ампир --> (82)
А некоторые ходят вообще босиком, и получается так негигиенично! Вы, часом, не дохтур?:-)
Конечно, сестрица, в мужском, какая же ты понятливая!:-)))
А если отбросить эти шуточки, расцениваемые мною самой как неуместные, то я не буду говорить об овечках.
Только венец твореня, и ни на миллиметр меньше:-)))
И теперь только по делу, уж не обессудьте!
|
| 84 | Mbana | 11/13/2000 10:57:00 PM | князь В. Ампир --> (81)
Читайте сами ( а то Вы не читали!) и поймите, какое из высказываний было расценено мной как некорректное. Оставлено же в дискуссии оно было в назидание потомкам, чтобы поняли, как НЕ НАДО себя вести.
|
| 83 | князь В. Ампир | 11/13/2000 10:55:28 PM | Noon --> (75) Термин "остаться в живых"... слишком категоричен. Может быть - "Сохранить виртуальную дев.. (хм).. невинность"?
|
| 82 | князь В. Ампир | 11/13/2000 10:51:53 PM | Mbana --> (79) Вот ради чего была затеяна эта дискуссия! Прощайте, новички. Адью, подружки и просто женщины, лишь недавно вкусившие виртуальной ягодки.
Вот она - ФРАЗА - "Женщина - венец творения". Вот оно - деление людей на первый и не очень первый сорт. Еще бы - инопланетяне, захватившие Землю, населенную, как считают некоторые (а я тоже буду намеками говорить!), исключительно женщинами-аборигенками, грубые, мускулистые и не очень, существа, имеют только одно право - целовать кончик туфельки?
Не выйдет!
Со всей прямотой и резкостью призываю - вернемся к теме дискуссии и развенчаем МИФ о бедных овечках, которым так тяжело адаптироваться в этом мужском, мужском, мужском мире!!
|
| 81 | князь В. Ампир | 11/13/2000 10:44:50 PM | Mbana --> (73) Назовите ИХ поименно!!!
|
| 80 | князь В. Ампир | 11/13/2000 10:42:07 PM | Мотылек Надюша --> (64) Это не ответ. Это - так, общие фразы. Что же вы так искали в инете и нашли, вот что я хочу понять. Чего не хватает женщине, имеющей семью (ужасный фразеологический оборот, еще неизвестно кто кого), что гонит ее в виртуальный мир - вот что действительно интересно! А вы.. вы решили скрыться за облаком недоговоренностей? Не выйдет!
Если в жизни вам не хватает откровенности - вот он, остров желаний! Пожалуйста, никаких личностей, никаких конкретных подробностей - адреса, имени-фамилии. Только - обстоятельства. Но и их вы скрываете. Почему? Неужели даже под маской вам трудно быть искренней и откровенной?
|
| 79 | Mbana | 11/13/2000 9:57:52 PM | Noon --> (75)
Ну слава Богу!
Я всегда говорила и говорю, что женщина - венец творения. Выше нас на ступени развития человеческой породы пока нет никого. И это не феминизм. Просто мальчики до сих пор по размахивают каменными топорами и ядерными томагавками. Они всегда дерутся, агрессивны, нетерпимы. А мир стот на фактически пороге гибели, просто по чисто техничским причинам. Именно сейчас, как никогда. Сейчас очень переломный момент. И женщины если не сыграют свою роль, то будет просто очень плохо: что-то изменить может только женский взгдляд на мир, идея гуманизма у женщин в генах. А у мужчин этого нет или не всегда и нечасто встречается.
Но это тоже не по теме.
Давайте теперь, что ли, конкретику гнать? Я таки вот плов сварю и приступлю.
|
| 78 | Mbana | 11/13/2000 9:39:53 PM | Мотылек --> (74)
Вот в этом вся цифирь!
Когда я буду прощаться и передавать или закрывать ее, то скажу. Просто сейчас раскрытие причин приведет к недостижению поставленной мною задачи:-)
|
| 77 | Мотылек | 11/13/2000 9:33:02 PM | Noon --> (75)
Ты мне уже объясняла, это понятие... Да наверное, я уже этот аддиктик...
Но могу противостоять лишь одним, если у меня есть то, что меня влечет, никакой инет не заставит меня остаться дома, или дома, но перед компом!:))
А новички, еще наверное и не знают, что им дорога в дисски открыта... А может уже повязли в сети, так им и сказать нечего против...
|
| 76 | Мотылек | 11/13/2000 9:24:37 PM | Mbana --> (72)
Личности...Опять личности...
|
| 75 | Noon | 11/13/2000 9:23:53 PM | Мотылек --> (66) :)))
Mbana --> (61)
Аддикт - человек привязанный, зависимый, наркоман, проще говоря.
Инет-аддикцию на Западе признают за психологический сдвиг (отклонение) и пытаются лечить.
Но напрасно тщатся буржуи.
Неизлечимо, как жизнь, для тех, кто пытается вопреки всему остаться тут, в этом призрачном мире, - живым.
Чат как модель реального мира дает никам (читай - людям) те уроки, которые КАЖДОМУ необходимы...
Да испьют новички чашу, которая им уготована :)
Максим - очень мужской чат? Помилуй Бог, дорогая Мбана - да весь мир абсолютно мужской на данном этапе развития цивилизации. Это данность, ее надо принять. Я принимаю, а ты?
Что можно поменять в мире (и реальном, и сюрреальном, и виртуальном - всяком)? Себя. Ты - женщина. Ты даешь жизнь. От тебя зависит, какими вырастут мужики из детей, которых ты растишь, и каково будет их отношение к женщине - потом, когда они будут взрослыми. Как к самому прекрасному чуду - или как к чему-то весьма утилитарному, призванному временно облегчать нелегкую мужскую долю :)
Ты как-то очень серьезно сказала, что женщина - инакое существо. Не знаю...из той же плоти, из той же крови. Разве нет?
Нам без них не прожить, им без нас - тоже.
Я не вижу противоречий.
Хотя в некотором роде я феминистка, но и прекрасно понимаю, что уклоняясь от прямого противостояния, я побеждаю.
Или это все мои иллюзии, и я еще, и еще раз разобью морду в кровь?
Кто знает :)
Перечла еще раз - фигню какую-то несу :)
Этакий поучительный тон.
Но все равно отправляю.
А на самом деле диска - об отношении к миру :)))
Вдруг осенило.
Ну где же эти новички?!
Я расскажу им, что можно остаться в живых :)))
|
| 74 | Мотылек | 11/13/2000 9:19:47 PM | Mbana --> (71)
Да, "мы" шли от папируса, сейчас мы в инете, в чате. К чему придет развитие технологий, это уже дело второе.
А ты(можно на ты?) никогда не задумывалась, что у нас, у женщин, стало больше свободного времени? Очень многую нашу работу, заменили машины... А у мужчин, ничего как такого не изменилось...
Как в прошлые времена, так и сейчас были одиночество, недопонимание, тирания...
Но мы сейчас не об этом говорим. Дорога в инет, уже проторенная... Не мы первые, не мы последние.
Будут любовь, разочарования, измены... Несколько человек в дискуссии, не смогут помочь разобраться...
Но высказать свои мысли конечно стоит:)
Кстати, у меня тоже возникает вопрос, а почму ты сама в инете, для чего эта дисска?
|
| 73 | Mbana | 11/13/2000 8:58:42 PM | Мотылек --> (65)
Не думаю, они не заинтересованы обсуждать свои уязвимые стороны прямо, глядя СВОЕЙ проблеме в глаза.
Когда я пытаюсь понять, почему я здесь, мне жутковато становится, но я говорю об этом. А те господа, которые пока почтили нас своим присутствием, лишь немногие высказались конструктивно. А остальные - Вы видите сами.
Поэтому, на мой взгляд, их присутствие здесь будет полезно и для них.
|
| 72 | Mbana | 11/13/2000 8:49:23 PM | Real Guide --> (62)
С интересом прочла Ваше эссе в мой адрес. Постарайтесь впредь, при попытках понять меня или кого-либо еще, опираться на фактический материал и не давайте воли Вашим фантазмам.
|
| 71 | Mbana | 11/13/2000 8:45:04 PM | Мотылек --> (64)
Согласна с Вами. В чат приводят внутренние конфликты, чувства заброшенности, одиночества, растерянности.
Как раньше справлялись с такой тоской? Ведь до инета у людей таких состояний не было меньше, да и если когда - нибудь изобретут еще более совершенные средства коммуникации, люди не избавятся от одиночества.
Чат - техническое средство, просто с бОльшими возможностями, чем телефон, почта, телеграф.
Но возникает самая сильная зависимость среди прочих. Хочу разобраться в этом.
Я потихоньку читаю письма Ван Гога. К стыду своему, я считала всегда его гениальным БЕЗУМЦЕМ, однако оказалась позорно неправа. 850 страниц печатного текста, мелким шрифтом, и, наверняка, опубликованы не все. Ое активно боролся со своим одиночеством, пытался понять, и писал письма, может быть, они его поддерживали не меньше, чем еда и питье. И получал ответ. Он не желал утвердиться в группе людей - основным его слушателем был брат Тео. Он не желал его плотски, он ПРОСТО ХОТЕЛ ОБЩАТЬСЯ, говорить с себе подобными и быть понятым.
Поэтому когда Прол подразумевает, что пятого пункта в перечне причин пребывания в чате (просто пообщаться) нет - в его дискуссии о проловском чате, я вспоминаю письма, письма, письма - как попытку удовлетворить свою потребность в общении и сопереживанию.
Хотя, каждому-своё, я это понимаю тоже.
|
|
|