Я беременна! (семейный совет) |
 125 | Yustas | 11/24/2000 3:54:24 PM | Ооооопс!NickPo --> (118) (S)Tatic --> (124) Фишка в том, что эти "неприятные моменты" могут не осознаваться, но накапливаться на подсознательном уровне... И когда критическая их масса накопится, тогда что-нибудь, да будет... Вот что - зависит от конкретного человека.
Лучше не кричать бодрячком - что мне, мол, и так хорошо, а прислушаться к мнению специалистов и статистики, которые утверждают, что это вредно ;)
|
 124 | (S)Tatic | 11/24/2000 3:49:31 PM | Ооооопс!NickPo --> (118) извини, некогда читать архив...
тебя это совсем не напрягает? ни одного неприятного момента? тогда для тебя, конечно, ничего плохого...:)
|
| 123 | (S)Tatic | 11/24/2000 3:15:35 PM | ~ромашка~ --> (111) по поводу абортов....от сделанного пять лет назад осталось два чувства...понимание того, что то, что сделала - грех...ужасный...что может быть хуже, чем убийство? у него уже сердце билось...
и твердая уверенность, что поступила правильно...сделала бы по-другому - искалечила бы себе всю жизнь...и не только себе, но и отцу ребенка...потому и пошла на это сознательно...и ничье мнение меня тогда совершенно не интересовало...
|
| 122 | Мотылек | 11/24/2000 3:11:09 PM | ~ромашка~ --> (111) ~ромашка~ --> (109) ~ромашка~ --> (105)
Вера, спасибо.
|
| 121 | Мотылек | 11/24/2000 3:06:47 PM | Ооооопс!NickPo --> (118)
Ты получаешь от простыни полное удовлетворение?
|
| 120 | Мотылек | 11/24/2000 3:04:44 PM | Palmer --> (106)
Думаю, что это обсуждение им почитать интересно будет.
Сама же согласна с Вами.
Но может не стоит так категорично к собеседнице?
|
| 119 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 2:33:38 PM | Мотылек --> (117) на другое имеет в виду...
|
 118 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 2:31:30 PM | (задумчиво) И все-таки, я так и не понял, что плохого в прерывании акта...
|
| 117 | Мотылек | 11/24/2000 2:29:41 PM | Ооооопс!NickPo --> (100)
Коля, повторяться не буду, прочитай
*№89 Yustas 23.11.00 19:51:16*
или найди сам информацию:)
|
| 116 | Palmer | 11/24/2000 2:09:45 PM | ~ромашка~ --> (111) Хорошая статья. Я её как-то читала. Жизнь как песня из которой слов не выбросишь.
Но самое главное, что люди работающие в подобных учреждениях трезво оценивают жизнь: "На здоровьечко, милая, приходи еще!"
|
| 115 | Madam N | 11/24/2000 2:01:43 PM | Palmer --> (114)
Подтверждаю!
|
| 114 | Palmer | 11/24/2000 1:52:25 PM | Не может быть --> (113) :)))))) Я и так счастлива. До десятого оргазма:)) И девочкам моим повезло как с мамой, так и с папой. Чего не только Вам желаю:)
|
 113 | Не может быть | 11/24/2000 12:52:11 PM | Ооооопс!NickPo --> (107) Не, Коль, ты меня не обидел… ты себя унизил этими словами… мы просто по-разному смотрим на жизнь… чудовищная разница… пропасть…
|
| 112 | Не может быть | 11/24/2000 12:49:57 PM | Palmer --> (106) Девушка, что бы у вас не было иллюзий, что я собралась взвалить на себя бремя взывания к вашей совести, отвечу вам вполне искренне - мне до большого фонаря ваши проблемы и количество абортов, какое вы сделали или собираетесь еще сделать. Вы правильно сказали - это ваше масло, мажьте или ешьте, меня это не касается. Я не могу вести разговоры слепого с глухим. Не надо делать стойку и кипятиться по пустякам. Подумаешь, эмбрион, инфузория… Чушь, семечки… Растите своих детей, которым повезло родиться на свет, и будьте счастливы. До десятого оргазма.
|
| 111 | ~ромашка~ | 11/24/2000 12:22:55 PM | Третья, 20 Лет
"Мы с Иваном учимся в одном институте, только он на курс старше. Был вечер нашего факультета, он показывал театральную миниатюру от своей группы, а я - от своей. А после спектакля все участники пошли в студенческий бар, отмечали это дело. Там мы и познакомились. Сначала вместе шлялись по друзьям: то у кого-то родители на даче и была возможность взять ключи на пару часов, то просто уединялись во время общего гама и танцев в другую комнату... Все время хотелось друг друга, и любовью занимались почти каждый день. А потом сняли комнату напополам с еще одной парой и стали приходить после занятий туда. Родители ничего не знали. Через несколько месяцев я залетела. И, как дурочка, думала, что он предложит пожениться. Иван сразу велел сделать аборт. Я и сама понимала, что рано еще рожать, нужно институт закончить. Но его вероломство меня оскорбило до глубины души. И я стала упираться. По-моему, он испугался, что я действительно заведу ребенка, а я слишком поздно поняла, что дальше шел сплошной спектакль студенческих миниатюр. Иван пригласил меня в воскресенье в яхт-клуб. Мы катались под парусом, потом обедали в клубном кафе на берегу, среди сосен. Он сказал, что любит меня и очень хочет ребенка. Но не сейчас, а позже. А потом ко мне приехала его мама, видимо, они не согласовали действия. Она сказала, что Ваня убит известием и того и гляди завалит сессию. Что я хочу его заарканить, но мне это не удастся, потому что нужные родственники в курсе, они и мне завалят экзамены и добьются моего отчисления из института. Но если я сделаю аборт, то все будет в порядке. Я, конечно, не из-за этих угроз сюда пришла. Просто зачем мне ребенок от такой сволочи? Вот только теперь переживаю, чтобы не было осложнений каких-нибудь со здоровьем".
После больничного обеда я прошаркала в соседнюю палату и коротко опросила обитательниц покоев о причинах, которые толкнули их на аборт. Оказалось, все то же: маленькая квартирка пополам со свекровью; уже есть двое детей; юный возраст. Самым "душевным" мне показалось объяснение двадцатилетней красавицы: "А я не знаю, от кого залетела!"
Вечером спустилась в гардероб за одеждой.
"Спасибо", - раскланялась с пожилой дежурной.
"На здоровьечко, милая, приходи еще!"
(это есть, копирайт)
|
| 110 | Palmer | 11/24/2000 12:18:38 PM | Ооооопс!NickPo --> (108)
Речь не конкретно о ней, а об ярых приверженцах против абортов. Возрастом её не наделяла. Это тот промежуток когда думать не точто не хочеся, а просто в голову не приходит. И ещё раз: тема "Я беременна", а не "Я сделала аборт"!
Я вообще никого обижать не хотела:(( Я высказала свою точку зрения.
|
| 109 | ~ромашка~ | 11/24/2000 12:13:40 PM | продолжаю
Вторая, 27 лет
"А я не скрываю, что мужа у меня нет. И даже любовником постоянным не обзавелась. После института несколько лет проработала на домостроительном комбинате, в отделе комплектации. Вечно приходилось в джинсах и свитерах ходить. То в цех по холоду бежишь, то по территории в резиновых сапогах мчишься, грязь месишь, надоело. Хотелось красиво одеться, туфли на высоком каблуке купить, кожаным портфелем обзавестись. Стала искать другую работу. Однажды прочитала, что инвестиционная компания расширяет штат сотрудников. Сходила, получила анкету, стала дома заполнять. Там была куча вопросов. Типа того, что согласны ли вы выезжать в командировки в пределах области, в соседние регионы? Не против ли вы сверхурочной работы? И все в таком духе. Я, конечно, на все дала положительные ответы. Перед собеседованием сделала прическу, часы красивые купила. В компании проверили, с какой я скоростью на компьютере печатаю, как с грамотностью. Сказали, что кандидатов обратилось очень
много, поэтому результат сообщат через несколько дней. Я еле дожила до конца недели, позвонила, и оказалось, что меня приняли. Я чуть не рухнула около телефона! Пришла к менеджеру по кадрам Алле Владимировне и подписала контракт на три года. Я еще спросила: а когда срок истечет, тогда как? Она меня успокоила:
"Пусть вас это не пугает. Сейчас везде принята такая система взаимоотношений между наемным работником и владельцем. Это просто для того, чтобы можно было расстаться с недобросовестным сотрудником. Вдруг пьяница попадется. Уволишь его, а он потом будет судиться и не докажешь, что не верблюд. При принятой в нашей фирме системе такие инциденты исключены. А ответственному работнику боятся нечего. Через три года перезаключим с вами контракт". Отработала я год. Все это время откладывала деньги на отпуск. Решила провести его, как королева. Купила путевку на Мальдивские острова. И еще во время перелета познакомилась с мужчиной. Он старше меня и думаю, что женат, хотя и не спрашивала, чтобы не драматизировать наш двухнедельный роман. По-моему, он был этим очень доволен. Мы съездили на все возможные экскурсии, почти каждый вечер ходили на разные шоу, развлекались. И все ночи провели вместе... Он спросил, как я предохраняюсь, и я соврала, что у меня спираль. На самом деле очень хотела забеременеть. Потом был прощальный ужин в национальном ресторане. Мой любовник сказал, что я прекрасная девушка, что ему искренне жаль, что он не встретил меня раньше, и прочий набор банальностей, которые принято бормотать в такой ситуации. А я думала только об одном - беременна или нет?
До срока месячных дни тянулись ужасно долго. Как только мне казалось, что в животе потянуло, я в ужасе бежала в туалет и смотрела, не началось ли... Через десять дней задержки я помчалась в консультацию. Врач сказала: "Рано говорить что-либо определенное. Вы бы еще через полчаса после оплодотворения пришли! Жду вас через пару недель". И, наконец-то благая весть! Пять недель! Не могу передать, как я была счастлива! Я сразу полюбила ребенка и была уверена, что это будет девочка. Даже имя придумала - Маргарита. Конечно, я не выдержала и делилась с девчонками в отделе. Они обрадовались, кричали, что подарят коляску, в общем, весь обеденный перерыв мы галдели на эту тему. Две замужние наперебой вспоминали, как они рожали да как потом кормили. На следующий день меня вызвали к заместителю генерального директора. За столом сидела Алла Владимировна. "Марина! Ты извини, что мы вторгаемся в такую деликатную сферу, но дошли слухи... Это действительно так? Ты понимаешь, что останешься без работы? Мы тебя любим, мы не звери какие-нибудь, о попробуй встать на нашу позицию... Вы сейчас все приметесь рожать, и что тогда? Имей в виду, место держать не то что год, а и неделю мы а тобой не будем. Просто не можем. Пойми, сейчас такое время, что благотворительностью заниматься нельзя. Так что ты подумай и не обижайся за этот разговор". Пока Алла толкала речь, генеральный сочувственно кивал головой. Я вышла на ватных ногах. Как обухом по голове! В первый момент, конечно, потрясена была. Такая подлость, такое гадство! Весь вечер и всю ночь проплакала. Утром встала - жить не хочется. Стала подсчитывать деньги. Собственно, и считать-то было нечего. В отпуске все спустила. Пособие на ребенка - смех, да и только. В общем, поняла, если меня уволят, жить мне и тем более растить ребенка будет совершенно не на что. И вот... Но теперь я решила, что буду откладывать деньги, искать другую работу и все равно рожу когда-нибудь.
|
 108 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 11:54:46 AM | Palmer --> (106) Не стоит так обижать нашего оппонента. Могу четко сказать, что а) рожать ей приходилось, б) ей не 14-21 год, а больше. Вот почему ее категоричность и вызывает удивление у меня.
|
 107 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 11:44:23 AM | Не может быть --> (104)
1. Нет. Потому что я был желанным ребенком в семье... И у мамы никогда не было таких кошмаров в голове, которые здесь расписываются... Наверное потому, что ей было 19 лет, а папе - 33... Когда женились, конечно! о))))
2. Я вообще наблюдать могу многое. Например то, что ты, требуя соблюдения мер контрацепции исключительно от мужчины, сама ему все равно не веришь - а потому вряд ли можешь расслабиться по-настоящему. А это ведет к немотивированной агрессии.
3. Увы, мои женщины (а таковыми я считаю тех из них, кому удалось уговорить меня больше, чем на, допустим, пять-семь ночей) мне до сих пор не доставляли такой радости. Условия есть все, бабок жопой ешь, практически все готово - а наследника нема! Аборт? Какой аборт???
ЗЫ. Если обидел где - зай, каков вопрос, таков ответ...
|
| 106 | Palmer | 11/24/2000 11:35:03 AM | Просто великолепно! Все такие умные (и я в том числе) у всех есть своя субъективная точка зрения, выросли все, пообожглись, присмотрелись, набрались опыта и теперь думаем, думаем, думаем. А когда от 14 до 21 года чем думают? Гормонами. А гормоны где находятся? Далеко не в том месте которым думают.
Не может быть. Я описала свою ситуацию. Рожать мне нельзя ещё года три. Цикл так и прыгает, как прыгал. Оптимальный способ конрацепции нашли. Аборт убийством не считаю. Стерилизоваться не собираюсь! А вдруг я или супруг решим, что нам ещё можно мальчишку попробовать зачать (у меня 2 девочки). Я тоже не одобряю аборты, но так сложились обстоятельства. Насколько я понимаю ни рожать ни делать аборт Вам не приходилось. Тогда и рассуждения на тему, "что такое хорошо и что такое плохо" лучше оставить тем, кто прошёл этот путь. А вот , что делать во время и после беременности можно и рассмотреть, но Вам это пока не надо, как я поняла. Если в жизни идти осторожно, каждый шаг считать на пути, ошибиться тогда не возможно, но и счастья тогда гне найти(народная мудрость). С таким же успехом можно рассуждать на тему автомобилей. Если у тебя нет а/м, то все имеющие его - гады. Воздух загрязняют, летят сломя голову и вообще безмозглые не думающие о других согражданах шоферюги. И уж совсем другое дело когда а/м есть. Меня вообще раздражают все эти разговоры об абортах. Как правило на стороне тех кто категорически против - люди, которые
а) не рожали;
б) не могут рожать по решению матушки природы;
в) сделали по молодости неудачный аботр и теперь кусают локти;
г) не могут найти себе работу и занимаются тем, что стоят на площадях и митингуют "против" или "за" что-то.
И никто никого осуждать не имеет марального права. Это моё масло хочу ем, хочу по стенке мажу.
Ооооопс!NickPo --> (101) Совершенно с Вами согласна. Кому не нравится идите в душ и любите себя любимых до десятого оргазма спасая тем самым себя и общество от греха.
Не может быть. О мухах и котлетах. Мух убиваете когда они мешают, а тараканов, а комаров. И какое на это право имеете? Создал их кто? Или безмозглых и неумеющих думать можно убивать? Тогда о чем думает эмбрион? Или у него всё на уровне инстинкта. А у кого не на уровне инстинкта? У инфузории туфельки. А о чем думают стройматериалы в виде яйцеклетки и сперматозоида? Не надо брать тяжелого в руки, а дурного в голову. Тема вообще-то о том что чувствуют беременные т.е. женщины которые решили таки рожать и им совсем не интересно читать о том, что координально противоположно и находится по ту сторону баррикад.
С уважением, Palmer. (Лариса).
|
| 105 | ~ромашка~ | 11/24/2000 11:34:18 AM | Отсканировала, по мере распознавания и правки буду помешать сюда этот текст.
От себя добавлю, здесь нет прямого ответа на вопрос о физическом состоянии, но вот причины, по которым женщина сознательно идет на аборт раскрыты с трех разных позиций.
Редкая птица долетает до середины Днепра. Редкая россиянка хотя бы раз в жизни не сделает аборта. В прошлом году (вероятно 1997) в стране было прервано 3,5 миллиона беременностей. И это, кстати. Не самый высокий показатель.
Начиная с 1955 года, когда после девятнадцатилетнего запрета операции были вновь разрешены, абортов в пересчете на количество работниц и крестьянок делалось значительно больше. Лишь в последние годы, благодаря насыщению рынка контрацептивами и пропаганде безопасного секса в масс-медиа, "рост прироста" прекратился и число абортов начало несколько снижаться.
И все же статистические отчеты пугают. За шесть месяцев 1997 года в моем провинциальном городе с населением 350 тысяч человек смерть до рождения наступила для 3623 младенцев. Лишь десятая часть операций была проведена по медицинским показаниям. Четыре несостоявшиеся мамаши оказались младше 14 лет. Самый "активный" возраст - 20- 24 года (на их долю пришлась треть от общего числа абортов).
Совершенно не ко времени "залетев", свой скромный вклад в российскую статистику внесла и я. И не только в статистику, но и бюджет города. Поскольку Городская дума, состоящая почти из одних мужчин, узнав о количестве проводимых операций, осенилась: "Вот он, неиссякаемый источник пополнения казны!" -и, на всякий пожарный запасясь презервативами, бесплатные аборты большинством голосов отменила.
Итак, очнувшись на больничной койке от наркоза и посетовав мысленно на нелегкую бабью долю, я потрапезничала компотом "Тропический коктейль" (им меня любовно снарядил в путь супруг) и познакомилась с соседками по палате.
Первая (31 год)
"Девчонки, я случайно не материлась?" - озабоченно вскрикнула Зоя, проснувшись после операции. "Нет! - дружно заверили мы ее. - А что, должна была?" - "Ой, слава Богу! Я так боялась, что под наркозом трехэтажным буду крыть! С таким народом каждый день общаюсь, что сама как грузчик стала. А с моими кадрами иначе нельзя. Объезжаешь палатки и слов других нет: то ценники подменят - пиво, водку дороже продают, то побьют бутылки в дороге, то дружков с подружками в ларек наведут. От мужа моего никакого толку, ни на грош помощи, один вред. Еще хотел, чтоб я второго родила: «Давай, Зоя, девочку». Фиг, говорю тебе, а не девочка. Рожу, если грудью будешь кормить. Пока в трехкомнатной квартире живем, никакого второго. Это я ему такие условия ставлю. Вру, конечно. Больше и заводить не собираюсь. Дела бросить невозможно. Сейчас вот расширяться буду, магазин выкупи-ремонт надо делать, крыльцо на улицу пробивать. Согласований куча - везде, в благоустройстве, в архитектуре резину тянут. Послала своего с бумагами на комиссию, приходит назад, говорит, все, через месяц разрешение получим. Тебя, отвечаю, за смертью посылать. Через месяц'. Ты бы еще через год сказал. Пришлось самой опять ехать, спонсорскую помощь оказывать. И так во всем! Вот бы ему читать да на компьютере в шахматы играть. На моей шее сидит. Сколько раз денег давала, ну займись хоть чем-нибудь! С кем-то решил перегнать несколько микроавтобусов. Помогла ссуду беспроцентную по знакомству в банке взять. Только Москву проехали - пост ГАИ. Проверили документы, на все до одного автобусы печати поддельные были. Еле выручила этого идиота! Да еще долг до сих пор висит. И так кругом! Только и пользы, что с ребенком занимается, уроки делает, в бассейн водит. И вроде жалко его. В конце концов, он не виноват, что мамочка-учительница все к книжкам да маркам приучала. Так и живем..."
|
| 104 | Не может быть | 11/24/2000 11:25:56 AM | Ооооопс!NickPo --> (101) Интересно, тебе никогда не приходило в голову задать этот вопрос своим родителям?
Ооооопс!NickPo --> (103) А что мы, собственно, сейчас наблюдаем?
Что ты вообще можешь наблюдать с высоты своего философского полета?
Кстати, вопросы к тебе, если не возражаешь: если вдруг твоя женщина тебе скажет, что ждет ребенка, какой будет твоя реакция? Хочешь ли ты своих детей? Любых или только запланированных? А если он не запланирован? Легко ли ты согласишься на ее аборт и в каком случае? А если она не захочет делать аборт - что ты будешь делать?
|
| 103 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 10:31:45 AM | Yustas --> (102) (философски глядя на предыдущие мессаги)
...Что мы сейчас, собственно, и наблюдаем... Пасиб за консультацию!
|
| 102 | Yustas | 11/24/2000 10:24:51 AM | Ооооопс!NickPo --> (101) Если в меру - то ничем. Но если ею заменять все возможные половые акты лишь для того, чтобы не забеременеть и вообще злоупотреблять, то полноценная половая жизнь станет затрудненной, поскольку оргастическая разрядка будет психологически связываться именно с мастурбацией, а не занятием сексом с партнером. -> женщина получит огромную кучу психологических проблем...
|
| 101 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 10:07:11 AM | Вопрос века (особенно к противницам аборта): а не гуманнее ли по отношению к потенциальному эмбриону не идти на половой акт с такими большими глазами, а, допустим, заняться онанизмом и, наконец, расслабиться? Я серьезно: чем плоха мастурбация?
|
|
|