Я беременна! (семейный совет) |
 100 | Ооооопс!NickPo | 11/24/2000 10:02:14 AM | Под Мухыч --> (97) Некоторые африканские племена практикуют более толковый способ: мужик просто опускает на 7-10 минут яйца в чан с очень горячей водой... Так что всему телу вариться необязательно... башка потом не болит?
Мотылек --> (96) Так объясни причины, почему так? Мне непонятно, правда!
|
 99 | *Ирина* | 11/24/2000 8:37:08 AM | Я ни в коем случае не осуждаю женщин, делавших аборты...!!! Я не осуждаю мужчин, спокойно согласившихся,что их женщина сделает аборт...Люди могли попасть в ситуацию, когда были вынуждены пойти на преступление...
Я осуждаю систему образования!Я осуждаю родителей, не объяснивших и не научивших детей элементам планирования семьи!....
Простите за резкость.
Но надо же понимать, что отношения мужчины и женщины , не только удовольствие...А еще и ответственность.
|
 98 | *Ирина* | 11/24/2000 8:23:32 AM | Аборт - убийство. По ТV показывали несколько лет назад фильм...я допускаю, что это могла быть подделка...монтаж...Там были кадры, как эмбрион возрастом 10-12 недель уворачивается от ножа во время аборта...как все его "дерганья" насквозь пропитаны страхом...Как уже отделенный от матери он еще живет в кювете...пытается найти где же его родной уголок...Весь этот показ сопровождался коментариями врачей и специалистов, которые очень спокойно объясняли зрителям, что это уже не часть женщины...не ее орган...а существо, наделенное душой...
Среди женщин, посещающих это дискуссию? разве нет ни одной знакомой с абортами не по рассказам???? Не верю! ...но все молчат...так почему? Не потому ли, что какие бы слова мы тут ни писали...какие бы аргументы ни приводили...мы, женщины, знаем, что это было убийство...что это был грех...что боль о содеяном спрятана в глубине души, но не забыта, и нами же самими не прощена...и, можете не тратить время на разубеждение меня, что вы не помните...что это было просто и не слишком больно....что это был просто "насморк".
|
 97 | Под Мухыч | 11/24/2000 12:27:41 AM | Мы с Дусечкой применяли такой способ. Я просто минут двадцать отмокал в едва выносимой горячей ванне перед кувырканиями. Это нам директор роддома посоветовал. Оказывается, живчики от высокой температуры становятся как варёные. И толку от них только углы пощекотать...
|
| 96 | Мотылек | 11/23/2000 11:19:31 PM | Ооооопс!NickPo --> (88)
Поверь, Коля, это так.
И для мужчины, вреднее, чем для женщины.
|
| 95 | Мотылек | 11/23/2000 11:06:59 PM | Не может быть --> (82)
Стерилизация?!
А если пока не хотят детей? Что супруги будут иметь после стерилизации?
|
| 94 | Не может быть | 11/23/2000 10:28:41 PM | Старый Перец --> (91) Я тоже не хочу выглядеть в чьих-то глазах поборницей движения против абортов. Разумеется, бывают такие ситуации, что вы описали. Одной моей знакомой после обследования на УЗИ сообщили, что ребенок, которого она ждет, неполноценный. Она поплакала и сделала аборт. Вправе ли я ее осуждать? - это ее жизнь и ее выбор. Разумеется, мне повезло больше - в моей жизни ни абортов ни выкидышей не было, может быть отсюда этот жесткий максимализм. Я не знаю, как поступлю в случае, если вдруг случится нежелательная беременность. Честно говорю - не знаю. Для меня этот вопрос до конца не решен. Теоретически - буду рожать, что бы там ни было. А практически… Именно поэтому и говорю - "что люди ДОЛЖНЫ думать". Это я себе говорю в первую очередь.
Видите ли, есть люди, которые совершив убийство - на войне или в мирных целях - все равно живут дальше. Кто-то отсидит в тюрьме, кто-то за это еще и медаль получит. Но они же живут. Не знаю, что им снится по ночам. У всех разные границы допустимого. Аборт в этом смысле не хуже и не лучше других убийств. С ЭТИМ тоже можно жить.
|
 93 | Ооооопс!NickPo | 11/23/2000 10:04:59 PM | Не может быть --> (92) Зай, ты что такая злая-то? Уже по национальности собеседников - ГК и я - ты уж могла бы догадаться, кто из нас двоих обрезан и что, соответственно, отстаивал...
Откуда такое недоверие? Я рассказал, как было... Уж поверь и в простынку, зай...
|
| 92 | Не может быть | 11/23/2000 9:39:46 PM | Yustas --> (83) Есть масса способов не забеременеть - можно найти приемлемый способ, если задаться целью.
Ооооопс!NickPo --> (84) "…Интересно, а как по твоей мысли быть с поговорочкой такой: "Коль захочет - с коленки доползет!"?…"
После твоего рассказа о том, что твоя жена забеременела от простыни, я поверю и в непорочное зачатие. Христиане ведь верят.
Ооооопс!NickPo --> (85) Мне никто ничего не должен.
Старый Перец --> (87) Странно, но мне показалось, вы спрашивали о способах контрацепции. Если вопрос о способах сексуальной жизни во время беременности, то ни чем не могу помочь - эта тема меня не вдохновляет.
Ооооопс!NickPo --> (90) "…что лучше - быть обрезанным или необрезанным... Так вот, я забыл привести еще один аргумент в пользу второго: он имеет возможность не пачкать постельное белье…"
Откуда такое владение темой? Ты обрезан? Или нет? Или сначала нет, а потом да?
|
| 91 | Старый Перец | 11/23/2000 9:30:55 PM | Не может быть --> (76) Ну вот.. Теперь о серьезном...
Речь не о котятах... тем более уже родившихся.. Я не предлагаю топить младенцев.. даже родившихся даунами, инфицироваными, с мутациями и т.п... Я к этому не призывал и, как раз, против этого (как и в случае с котятами..) Я говорю о том, что им не нужно позволять рождаться, как и нежеланным детям.. А еще лучше - и не зачинать их. Но что делать если таки зачали ? И оставим в покое алкоголиков и т.п. - это может случиться и с тобой, с твоим 3м способом, и с кем угодно - ведь 100%й защиты нет никогда - с этим, думаю, спорить никто не будет. И не нужно мне доказывать, что люди ДОЛЖНЫ думать - я сам как раз об этом и говорю. И это не оправдания - мне не в чем оправдываться. Но ты так увлеклась обвинениями меня в садизме, что, наверное, не очень поняла что я хотел сказать.. Ты так и не ответила на вопрос - а если этот, нежеланный... или такой, у которого не будет возможности нормально развиваться в каком-либо плане, таки родится... станет наркоманом и умрет в 20 лет - это не убийство ?? Это не убийство, начатое в момент решения "рожать любой ценой" или "рожать назло" или "сама его выращу как-нибудь - я его буду любить и все" или "мы с тобой дорогой(ая) должны оставить след на этой Земле ! Пусть гаденький такой, пусть мы не сможем из него что-то хорошее сделать, но он будет наш ! Живой !" ?? Ответь мне пожалуйста !
И по поводу убийства... Давай оставим эмоции, опять же... Ты, я думаю, не вегетарианка... Т.е. хоть и являешся соучастницей убийств - тебя это не очень заботит, когда речь заходит о том, чтобы поддерживать твою жизнедеятельность. Но это низшие, по эволюционной лестнице, по сравнению с человеком существа, по-этому мы и допускаем такое с ними обращение... Так вот, человек, в своем развитии проходит весь путь - от одноклеточного, простейшего, чрез земноводное и т.д. до млекопитающего и человека. И аборт обычно где-то на стадии земноводного происходит... Так что разговор об убийстве тут неуместен...
Все это я сказал лишь для примера, понимаю, что такие рассуждения могут быть кому-то очень неприятны.. особенно женщинам и искренне прошу прощения. Но это лишь объективная биология.
Можно подойти и с другой стороны - так как это в медицине сейчас и рассматривается. (Конечно я не строго по-медицине цитирую, но в общих чертах.) Человеком (личностью и т.п.) считается организм способный к самостоятельному функционированию (естесственно организм генетически человеческий) - ни о чем подобном на 3м-4м месяце говорить не приходится.. Эмбрион, на этом, этапе является лишь частью организма женщины, как любой орган, и ничего более..
Такие рассуждения могут, и покажутся, кому-то неприятными, особенно женщинам.. Я понимаю, и искренне прошу прощения, но это лишь биология.
Эти два подхода я лишь озвучил, но полностью я не разделяю ни один ни другой. Но согласен я с тем, что аборт нельзя называть убийством в том страшном, негативном смысле, в которов это произносишь ты. Повторюсь - ответь на мой вопрос - то о чем я спрашивал не убийство ? Аборт хуже ?
Вообще, мне печально, что у меня тут складывается имидж страстного поклонника абортов. Это далеко не так. Я считаю, что аборт -это плохо.. плохо, потому что получилось так, что он нужен. Но, к сожалению, без него, чаще всего, будет только хуже.
А Мысли я даж поддерживаю :) Почему-то уверен - у нее все будет хорошо !! И это никак не противоречит с тем, что я сказал выше, потому как у нее, похоже, есть все что нужно для этого самого "хорошо" :))))
|
| 90 | Ооооопс!NickPo | 11/23/2000 7:56:44 PM | Yustas --> (89) Какой ужас... А откуда неудовлетворенность, если мы оба кончаем? Может, они что-то другое имели в виду? По мне, так вовремя вынуть - дело чести... ну, и некоторой даже ловкости... Тут, помню, как-то заспорили мы с Гл.Кроликом, что лучше - быть обрезанным или необрезанным... Так вот, я забыл привести еще один аргумент в пользу второго: он имеет возможность не пачкать постельное белье.
|
| 89 | Yustas | 11/23/2000 7:51:16 PM | Ооооопс!NickPo --> (88) По утверждению врачей накапливается неудовлетворенность половым актом как со стороны женщины, так и со стороны мужчины. Что ведет к напряжениям в психике и, возможно, возникновению психосоматических заболеваний и негативного отношения к сексу как таковому. Не исключена провокация простатита...
|
| 88 | Ооооопс!NickPo | 11/23/2000 7:38:27 PM | Старый Перец --> (87) И чем же прерванный акт так вреден для здоровья? За все 30 лет резинку раза три пришлось напяливать... Вру, четыре! Один раз наизнанку получилось....
|
| 87 | Старый Перец | 11/23/2000 7:34:09 PM | Не может быть --> (76) :) Вообще-то меня как раз не азы интересовали, а личный опыт и мнения.. :)
Хм.. сильно сомневаюсь, что твой 3й "способ" контрацепции вообще можно назвать таковым... :) Во-первых, это, мягко говоря, не особо-то полезно для здоровья мужчины... Во-вторых, это не дает и 30% гарантии.. вернее 95% вероятность, что то, чего ты так боишся, туда, куда ты так боишся, таки попадает (пусть и в небольших количествах), т.к. выделяцца сперма начинает задолго до эякуляцыи... (словов-то каких умнах понаписал..) %)) Это тока если ты мужычинку, тока что с мороза пришедшего, по-быстрому в постель затащила, ну и по-быстрому все и сделали - тогда еще куда ни шло... :)) А вот если вы там еще поу-ужинали перед этим при свечах... потом ты пред ним стриптизик небольшой устроила... ешо как поразвлекались... тогда там уже всего хде надо и хде не надо полно... :)) Сама потом пятна на трусах жа отстирывать буш... ну иль жена его... :))))
|
| 86 | Старый Перец | 11/23/2000 7:09:51 PM | Ниаза --> (70) :) Да, материнство и отцовство инстинкт, это понятно, но я, собственно, все говорил как раз к тому, что люди тем и отличаются от животных, что кроме инстинктов у них еще есть разум... И этот самый разум для того и существует, в частности, чтобы иногда, когда нужно, противодействовать инстинкту... И как раз иррациональное желание срочно сделать ребенка (которое бывает, как было верно подмечено, и у мужчин.. и не всегда после 40..) - это и есть инстинкт... Фонтаном вырвавшийся из подсознания Инстинкт. И разум должен человеку помочь отвлечся от этого инстинкта и трезво все оценить - можно щас размножацца иль нет.. :)) Чтоб не как кроликам, а как Человекам :)))
|
| 85 | Ооооопс!NickPo | 11/23/2000 7:05:34 PM | Не может быть --> (82) Что-то уж больно много тебе мужчинки должны...
Слуш, а как тебе Фарматекс?
|
| 84 | Ооооопс!NickPo | 11/23/2000 7:03:26 PM | Не может быть --> (80) Интересно, а как по твоей мысли быть с поговорочкой такой: "Коль захочет - с коленки доползет!"?
На всякий случай: мне 30 лет - и ни единого аборта своим женщинам я не принес.
|
| 83 | Yustas | 11/23/2000 6:58:35 PM | Не может быть --> (82) ? Стерилизация - это насовсем... Это как раз для тех случаев, когда роды и жизнь матери несовместимы, допустим.. А вот если ты не уверен, что не захочешь иметь детей вообще, то стерилизация - это не для таких случаев...
|
| 82 | Не может быть | 11/23/2000 6:55:46 PM | Yustas --> (81) Боже мой, но для таких случаев придумали стерилизацию!!!
Как вариант!
|
| 81 | Yustas | 11/23/2000 5:59:34 PM | Не может быть --> (80) Это не детский лепет, а непредвиденные обстоятельства.. Которые, бывает, складываются "один к одному".. И ванная не помогает, и цикл сбивается и еще много чего может случиться...
|
| 80 | Не может быть | 11/23/2000 5:55:23 PM | Palmer --> (78) Давайте так - мухи отдельно, а котлеты отдельно, хорошо?
Мы сейчас разве об алкоголиках говорим? Мы говорим о людях, у которых есть мозги, чтобы думать. Все ваши "а вдруг" - это детский лепет: резинка порвалась - не надо покупать дешевых и просроченных, просчет случился - купи калькулятор, не успел выскочить - бегом в ванную! Может быть вам это кажется смешным - столько суеты? Но разве гораздо легче и изящней прийти и сделать аборт?
Я не ратую за то, чтобы не делать абортов вообще, я просто за то, чтобы называть вещи своими именами. Женщина, идущая на аборт - идет на УБИЙСТВО, мужчина, посылающий свою бывшую возлюбленную на аборт - посылает ее на УБИЙСТВО. Оба они должны отдавать себе отчет в том, что делают.
|
| 79 | ~ромашка~ | 11/23/2000 5:19:11 PM | Ребята, нарыла тут журнальчик (вот только не ясно год какой, но кажется 1998) со статьей "Аборт по-русски". К вечеру, если найду программу для сканера, то полностью скину, если нет, придется что-то выкидывать. Много там.
У самой-то у меня с этим делом "опыт" не богатый (два самопроизвольных выкидыша, один - сохраняла, но не вышло, а второй, хоть и срок был небольшой- по полной программе, тот же аборт, потому как в больницу отволокли силой, можно сказать, но вовремя), но в свое время насмотрелась на несчастных этих женщин. Впрочем,почему несчастных? С разным настроением приходят туда, хотя...чужая душа всегда потемки.
Да и здесь, мы вряд ли дождемся, откровений на тему:
"Делали ли вы аборты? Легко ли вам это далось - эмоционально, физически? Боялись ли вы последствий? Попробуйте описать свои ощущения..." (с)
Поэтому, я думаю, та статья немного поможет нам обойти эту тему.
Про себя скажу, даже простой осмотр у врача, не может даться легко эмоционально, не говоря уже о диагностическом выскабливании и тем более аборте.
Физически состояние, я думаю сопоставимо, потому что это наркоз и только надежда на умелые руки врача...
|
| 78 | Palmer | 11/23/2000 4:19:48 PM | Не может быть --> (76) а если стоит вопрос либо ты, либо ребёнок (рожать нельзя, но случился маленький просчет в "безопасных днях", резиночка порвалась, вовремя не успел прервать акт (хотя сперма начинает идти ещё до того, как некто собрался выскочить из кое-откуда). Как насчет алкоголистических семей, которые плодятся, а кормить детей некому, а уж про ласку, любовь, хорошее воспитание и образование я молчу. Да фик с этим со всем. Как быть с распавшимися семьями, где мама тянет и себя и ребёнка, а папаши след простыл (он проавда не алкоголик и "тянет" всех вподряд), а собственный ребёнок ему больше не нужен. Главную функцию он выполнил. А то как бы мы, женщины, размножались без мужчин:))
|
| 77 | Yustas | 11/23/2000 4:03:55 PM | Не может быть --> (76) Проблема в том, что они должны не только думать... И слишком много здесь всяких "если", потому осуждать всех скопом за аборт нельзя...
|
| 76 | Не может быть | 11/23/2000 3:30:22 PM | Старый Перец --> (68) "…Кстати, дорогие дамы, вы этот вопрос как-то замалчиваете, хотя он есть в топике.. :)) Дык кто и как ? Что надежней, что безопасней, что удобней ? …"
Ну если не возражаете… Самые азы:
1. Есть такое понятие как "безопасные дни". Если цикл равномерный, то можно вполне точно рассчитать, и гарантия , как пишут в прессе, 90%. Это, разумеется, забота женщины.
2. Есть механические и гормональные средства, тоже забота женщины.
3. Со стороны мужчины могут быть такие средства контрацепции как резинка и прерванный половой акт.
Это что касается традиционного секса. Нетрадиционный секс этими проблемами не обременен в силу своей "нетрадиционности" :)))
Меня лично устраивают 1-й и 3-й варианты: первый требует хорошей памяти и ровного цикла, мне с этим повезло; третий - зависит от доброй воли мужчины, с этим вроде бы тоже все в порядке. Второй способ несколько индивидуален и небезопасен для здоровья.
"…Пусть меня обвинят в цинизме, но я не считаю серьезными и оправдаными разговоры, типа "он мой.. он живой.. я не хочу его убивать" и т.п. Это все лишь эмоции... Да - эмоции и ничего более…"
Мне это напомнило рассуждения - а чего страшного в том, чтобы топить котят, они же слепые и глухие, все равно их не прокормить, какая у них жизнь будет - по помойкам и подвалам?
Так вот аборт - это убийство, сознательное убийство своего ребенка, пусть неразвившегося еще, не оформившегося, но уже СУЩЕСТВУЮЩЕГО на этом свете. Он есть.
Все разговоры, что это эмбрион, а не человек - в пользу бедных. В конце концов если коты ничего не думают о будущем котят в процессе, до и после, то люди ДОЛЖНЫ думать (если у них есть мозги). А не искать себе оправданий.
|
|
|