Что такое Запад? (давайте разберемся) |
Что такое Запад для русского человека?
Что такое Запад для западного человека?
А для китайца?
А для мусульманина?
А для еврея?
Где границы Запада?
Каковы его критерии?
Да, существует ли он, вообще?....
Примечание 1 - принимаются любые мнения
Примечание 2 - принимаются любые контр-мнения
Примечание 3 - дискуссия абсолютно свободна (здесь нет никаких ограничений, кроме установленных администрацией отеля...)
|
Создатель:
Рори |
 32 | Механик | 12/31/2000 12:47:14 AM | Шелл --> (21) собственный опыт
|
| 31 | 555 | 12/14/2000 9:26:33 AM | Циник --> (30) Какая-то тяжелая атмосфера в Отеле, что нет настроения писать. Отвечу чуть позже.
|
| 30 | Циник | 12/11/2000 11:41:56 PM | 555 --> (22) Насчет того, что использование чьего-то там потенциала - главная отличительная чарта западного общества, это можно еще поспорить. А вот то, что отличительная особенность западных государств – невысокий уровень социальных гарантий – это просто неверно. Так можно рассуждать, только базируясь на предположении, что Запад – это исключительно США. Между тем, западноевропейские государства сами себя называют именно социальными государствами (возможно, исключение составляет Англия). Социальная поддержка здесь много более высокая, чем в Америке, контрактные рабочие места практикуются значительно менее широко, чем в США, партии социал-демократического толка периодически приходят к власти практически в каждой западноевропейской стране. И уволить наемного сотрудника, даже на негосударственной фирме, с постоянного места работы здесь также довольно непросто.
|
 29 | ~Зануда~ | 12/11/2000 3:13:18 AM | ПОЧТИ ШЕВЧУК:
Что такое Запад для еврея?
То, что для китайца мусульмане.
В лужах разлетаются пейсы с клобуками...
Что же будет с родиной и с нами?
|
| 28 | ~Зануда~ | 12/11/2000 3:05:10 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (27) ...в армию пошел, что ли...
|
| 27 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/10/2000 11:27:00 PM | Кондотьер --> (26)
Лучше бы делом каким-нибудь занялся...
|
| 26 | Кондотьер | 12/10/2000 1:55:03 PM | Kot---> (25)
Ya ne "spetsialist po vsemu na svete", no ya zanimayus' predskazaniyami, kotorye mne postupayut svyshe.
|
| 25 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/10/2000 12:13:10 PM | Кондотьер --> (24)
"Кар-кар-кар!!!!..." - сказал крупный специалист-по-всему-на-свете-и-по-Америке-тоже...
|
| 24 | Кондотьер | 12/10/2000 12:08:54 PM | 555---> (23)
Popomni moe slovo - v Amerike budet IMPERATOR eshe pri tvoei zhizni.
|
| 23 | 555 | 12/10/2000 10:27:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (18) Надежды, что Россия найдет свой, третий путь, почти испарились и поэтому ей нужно определится, какой из СУЩЕСТВУЮЩИХ путей, для нее лучше.
|
| 22 | 555 | 12/10/2000 10:25:02 AM | Сопляк --> (11) Может быть я не совсем четко выразил свою основную мысль, но она состояла в том, что западная цивилизация научилась использовать творческий и физический потенциал КАЖДОГО человека! Именно это, на мой взгляд, основное ее достижение и именно это дало ей те преимущества, которые она сейчас имеет. Путь прогресса извилист, а восточная цивилизация напоминает мне стрелу. Если требуется добится какой-либо цели, то у них это получается лучше. Например, Великая китайская стена, но рано или поздно срела находит препятствие и тогда начинаются непреодолимые проблемы. Это ярко показал последний финансовый кризис. Западная система имеет гораздо больше сочленений и она обходит препятствие. На Востоке система пожизненного найма и большого социального пакета(социальные затраты не облагаются такими большими налогами, как зарплата), при условии низкой зарплаты, дала японцам значительные преимущества, но она же и погубила многие японские фирмы, не позволив им, в нужный момент, сбросить излишек рабочей силы на плечи государства(в США государство платит уволенным 75% з/п и предоставляет бесплатные программы переобучения). В Корее, последний автомобильный гигант {Хюндай) стоит на грани банкротства(если уже не обанкротился), только по тому, что профсоюзы не дали уволить лишних рабочих(СЕМЬЯ своих не сдает). Восток начинал, подбирая кусочки с барского стола, как только эти кусоки стали побольше, он подавился. Надежд на то, что используя потенциал части населения, Восток догонит дружную команду Запада, пока, нет. Другое дело, что он может, лет через 400-500, растворить белое население в своей желтой массе и на Земле останутся, только, желтые и черные, но черные могут стать приемниками белых.
Мусульманская цивилизация мне представляется, как лежбище моржей, где каждый охраняет свой гарем. Если поблизости много рыбы, то и моржи сытые и толстые, если рыбы немного, то они худые и агрессивные. Приближаться к ним опасно(клыки), но издалека, из винтовок расстрелять можно(шутка). Летящая стрела опасна(место Востока в современном мире), но как только она упирается в препятствие, обязательно нужен кто-то, кто бы ее вытянул и запустил снова.
|
 21 | Шелл | 12/9/2000 7:55:23 AM | Механик --> (20)
ложная посылка
|
| 20 | Механик | 12/9/2000 4:43:51 AM | запад это там где хорошо
|
| 19 | Cолнечный_Зайчик | 12/9/2000 12:15:05 AM | Это - Запад.
Californication (Red Hot Chili Peppers)
Psychic spies from China
Try to steal your mind’s elation
Little girls from Sweden
Dream of silver screen quotations
And if you want these kind of dreams
It’s Californication
It’s the edge of the world
And all of western civilization
The sun may rise in the East
At least it settles in the final location
It’s understood that Hollywood
sells Californication
Pay your surgeon very well
To break the spell of aging
Celebrity skin is this your chin
Or is that war your waging
Chorus:
First born unicorn
Hard core soft porn
Dream of Californication
Dream of Californication
Marry me girl be my fairy to the world
Be my very own constellation
A teenage bride with a baby inside
Getting high on information
And buy me a star on the boulevard
It’s Californication
Space may be the final frontier
But it’s made in a Hollywood basement
Cobain can you hear the spheres
Singing songs off station to station
And Alderon’s not far away
It’s Californication
Born and raised by those who praise
Control of population everybody’s been there
and
I don’t mean on vacation
Chorus
Destruction leads to a very rough road
But it also breeds creation
And earthquakes are to a girl’s guitar
They’re just another good vibration
And tidal waves couldn’t save the world
From Californication
Pay your surgeon very well
To break the spell of aging
Sicker than the rest
There is no test
But this is what you’re craving
Chorus
|
 18 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/8/2000 11:09:50 AM | Вопрос: А для чего разбираться, что такое Запад???...
|
| 17 | Сопляк | 12/8/2000 9:53:40 AM | 555 --> (12) Сколько я помню, в дискуссии "Национализм" ты говорил о том,ч то, если тебе кто-то внятно объяснит - что оскорбительно в твоей реплике, ты готов принести извинения. Я это попытался сделать.
|
| 16 | ~Зануда~ | 12/8/2000 12:02:23 AM | А Южная Африка - Запад? А Канада?
|
| 15 | Кондотьер | 12/7/2000 2:28:10 PM | A Novaya Zelandiya - eto Zapad?
|
| 14 | ~Зануда~ | 12/7/2000 1:37:31 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (13) ...Беты-теста? Нюню...
|
| 13 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/7/2000 10:51:52 AM | 555 --> (12)
А забей на ультиматум и говори по делу... :о))) Пользы точно больше будет... :о)
|
| 12 | 555 | 12/7/2000 8:18:13 AM | Намечается интересная дискуссия, собрались, весьма, уважаемые мною люди и, самое главное, мне есть, что сказать(особенно Сопляку), но предъявленный ультиматум не оставляет мне выбора. С вами интересно было общаться. Прощайте.
|
| 11 | Сопляк | 12/7/2000 7:48:16 AM | Рори --> (6) Признаться, я сожалею об уходе 555 из дискуссий, хотя не раз с ним "схватывался". Что ж, давайте спорить с Вами. (Кстати, предлагаю перейти на "ты"). Частично Циник тебе уже ответил, и со многими его положениями я соглашусь.
Что касается нефтянных государств. Ты, безусловно, прав, говоря, что эти страны зависят от Запада. Однако не находишь ли ты, что зависимость в большинстве случаев - штука двусторонняя? И точто так же, как арабские государства зависят от Запада, Запад зависит от них. Хотя бы потому, что сырье, в частности, нефть, никакие высокие технологии пока заменить не могут. Нефтянной кризис 70-х гг., думаю, напоминать не стомт? 8*)
Кроме того. мне не совсем понятны еще некоторые положения твоей реплики. Кризисы переживают все государства, не только ЮВА. Ни Ю. Корея, ни Гонконг, ни Тайвань на игле МВФ не сидят. Что касается Китая, то твое положение (та же Ю.Корея, но без автомобилей, но с текстилем) мне кажется довольно спорным. Во-первых, ты забываешь, что экономика вышеперечисленных стран отнюдь не замыкается целиком и полностью на западный рынок, у них есть и другие экономические партнеры. Кроме того, тот же Китай обладает громаднейшим внутренним рынком, попасть на который - мечта многих западных компаний, но большинству это не удается. Ей богу, жаль, что вам так сложно побывать в Китае, вы бы своими глазами увидели, насколько ничтожна там доля "западных" товаров (кстати, автомобилестроение в Китае есть, оно просто большей частью "внутреннего пользования" и если и экспортируется, то не в западные страны.
Реплику "При любом раскладе качество китайских товаров не выдерживает конкуренцию с западными аналогами" оставлю на твоей совести. Извини, конечно, но у меня создается впечатление, что о качестве китайских тваров ты судишь по продукции на наших рынках. Китай давно и успешно работает на экспорт. Кстати, ты не задумывался, почему раз за разом проваливаются все попытки ввести экономические санкции против Китая, за то же экономическое пиратство? Не последнюю роль в этом играет то, что в Америке существует мощнейшее экономическое лобби - слишком серьезные компании разместили свои производства в Китае.
Про Японию тебе ответил Циник - с каких пор уровень "западности" измеряется политическим весом? Кстати, у того же Китая он далеко не невесом... 8*)
Но на самом деле все это суета и томление духа. Если позволишь, вернусь к истокам. Напомню, мне не понравилось утверждение, что все остальные страны "подбирают крохи с барского стола Запада". Выражение подбирать крохи со стола" я понимаю как "жить за чужой счет". Довольно многие "незападные" государства "живут на свои". Некоторые - весьма неплохо живут. Общий смысл реплики 555 был в том, что западная система ценностей настолько хороша, что все остальные ей заведомо уступают. Так вот, во всех этих странах господствует не западная, а своя собственная система ценностей. Циник, поэтому я не понимаю, на основании чего ты относишь Японию к западным странам. Достаточно там побывать один раз, чтобы раз и навсегда убедится - это НЕ ЗАПАДНАЯ страна и вряд ли когда она ей будет. Только один пример - принцип японских, корейских, китайских компаний "Скажи мне, сколько тебе лет, и я скажу, на какой ты должности" вызовет банальное непонимание в западных компаниях.
И последнее. 555 выводит успехи западной цивилизации из принципа примата прав человека. Весьма спорное, на мой взгляд, утверждение. Обычно их выводят из западного рационализма. Что касается прав отдельных людей, то, скорее, напротив, Западу есть чему поучится у Востока. Если позволите, только один пример. В том же Китае никогда не существовало понятия "дворянство". Любой крестьянин мог оказаться на высших должностях в государстве, ибо высшая "номенклатура" там испокон веков формировалась не на основе "права рождения", а на основе отлаженной системы отбора с помощью экзаменов умных, образованных людей. И принимать участие в экзаменах, которые проводились по всей стране, мог человек из любого общественного слоя. До сих пор в Китае образованность - это высшее достоинство человека, родители мечтают не о богатстве их ребенка, а о его образованности.
Что касается того, почему Запад так резко "ускорился" (что отрицать бессмысленно), то это отдельный разговор. Могу только сказать, что расчеты 555 на то, что Украина, "повернувшись к Западу", оставит Россию "пыль глотать", по меньшей мере наивны.
|
| 10 | ex-XA3ABAT | 12/7/2000 5:38:00 AM | Slovo "zapad" proizoshlo ot "zapadat'". Zapadanie solntsa proisxodit na zapade.
|
| 9 | Циник | 12/6/2000 11:39:16 PM | «О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут,
Пока не предстанут Небо с Землей на Страшный господен суд»
Р.Киплинг
«- А мы еще собирались вас на Запад послать, в ГДР.
- Ну разве ГДР – это Запад?
- А что же такое, по-вашему, Запад?
- Вот Япония, например, - это Запад»
С.Довлатов (по памяти)
Частично я согласен с оценками Пятерок (очень жалко, что он покидает дискуссии, подумал бы еще) относительно того, что же такое Запад. Возможно, что кроме собственно уважения прав личности имеются и другие ценности, отличающие западные демократии. А может быть, все они вытекают из уважения прав человека, я не задумывался, не анализировал.
Мне представляется несколько спорным моментом рассуждение относительно именно христианских основ западных демократий. Поскольку, скажем, буддийскую (или какая она там) Японию я бы тоже (вместе с Довлатовым и вопреки Рори :) ) безусловно отнес бы к западным странам, несмотря на то, что это самый что ни на есть дальний Восток... Совершенно странными выглядит причисление у Рори к критериям, определяющим «западность», политический вес государства. Это что же, Голландия, Люксембург, Лихтенштейн или та же Швейцария, упоминаемая Рори, - не Запад???
|
| 8 | Рори | 12/6/2000 4:25:34 PM | Шармен --> (7) Нет, запад - это сторона света, а Запад - это нечто иное... :)
|
|
|