 102 | Sandman из Амбара | 9/28/2000 10:44:42 AM | Delmarva--> (83) :(( Когда я достал из кармана деньги (ну не люблю я кредитки в Штатах таскать и бумажники тож не люблю...), что бы расплатиться по "старой русской традизии" за легкий закусон и пару пива в баре отеля в NY ЗА ДВОИХ, моя спутница (кстати русская по происхождению, но уже третье или какое то поколение в Штатах) посмотрела на меня так, как наверно смотрят женщины, которых поймала куча подонков, распяла и вот вот изнасилует... Посмотрела чуть не с ненавистью... Мгновенье какое то.. потом что то до нее дошло и она просто отказалась, сказав что у нее принцип платить за себя и все равно она это на представительские спишет и прочую чушь еще говорила... Теперь то я конечно знаю, что это - коммунистическая пропаганда :))))))))))))))
|
| 101 | Ржавый | 9/28/2000 9:45:51 AM | Девушки, извините, что вмешиваюсь, но просто не можется молчать.
Я не особо увлекаюсь проблемой женского феминизма, но некоторые мысли приходят. Вы о чем вообще говорите, какие вытирания ног? Чушь! У меня есть убеждение, что каждый имеет тот круг общения, которого он достоин. Вы сами выбираете урода, который пьяный бьет женщину. Если тебе не нравиться обращение, уходи. Вы что думаете, сами то подарок, сами никогда не вытирали ноги об мужчин. Не замечали никогда, что может вытворять девушка с ослеппленным любовью мужчиной? Ему потом стыдно друзьям в глаза смотреть.
Перефразируя слова одного философа можно сказать: мы все должны благодарить природу за ее предусмотрительность, за то, что она наградила мужчину неистребимым стремлением к женщине, иначе ее тщеславие стало бы серьезным препятствием к продолжению рода.
|
| 100 | GGoloSS | 9/28/2000 9:41:59 AM | Хм, "феминизьм", "равноправие". Все верно. Только каждый ищет свое верно.
"Мужчина", "женщина"... Да плевать, делай свою работу и все будет прекрасно. "Кухня, стирка, дети..." Да опять же плевать, все это разборки не между абстрактными мужчиной и женщиной и не какая-то там государственная политика, это просто распределение обязанностей в конкретной семье.
Поверьте мне на слово, но работника, блестяще справляющегося со своими обязанностями, будь то женщина или мужчина, гнобить и строить будет только идиот и на него найти управу просто.
Да, мир принадлежит мужчинам, отрицать существующий порядок глупо. Это следствие всего исторического развития, сложившейся системы воспитания. Мы все продукт воспитания, переделывать взрослого человека на новые рельсы дело трудоемкое и неблагодарное. Не стоит брать кого-то в супруги, надеясь, что потом сбоку подклеим, а сверху притопчем, тогда получится сносно и терпимо. Стоит поискать мужчину, который не ищет в супруге бесплатную прачку-няньку-кухарку-проститутку и стоит отвернуться от женщины, которая ищет козла, который будет оплачивать ягуар в гараже, тигра в постели и все прочее.
А вся эта истерия судебного вторжения в отношения между женщиной и мужчиной меня попросту умиляет. Измерять продролжительность взгляда денежными суммами... Прррелестно, прррелестно...(с) Забавно читать выражения "все русские женщины (мужики) рулез, а американские(германские) отстой" и обратное. Всяк кулик свое болото хвалит и правым мнит только себя. А уж возражения типа "я спросила у своих американских друзей и они назвали все коммунистической пропагандой" вообще побуждают податься в поклонение человеку, который приводит столь неопровержимые аргументы.
Хочу только отдать дань уважения Former Fox и ее реплике за номером 86. Я неоднократно встречал женщин, подвергшихся насилию, либо избежавших его. Должен признать, что в обеих случаях след от происшествия виден спустя продолжительное время. Я всегда плевал в лицо уродам, которые заявляют, что она сама напрашивается, выряжаясь определенным образом.
Хочу только заметить Пролу, месячные использовались мужчинами для дискриминации женщин и как доказательство их неполноценности. В некоторых странах существовала система "менструационных отпусков", возможно где-то она сохранилась и поныне. В частности, в Японии страна пришла в состояние повышенной боевой готовности на падение в истерику праведного гнева, когда выяснилось, что подавляющее большинство женщин использовали этот отпуск не по назначению, мотались кататься на лыжах и т.д. А все отчего? А все от того, что лишь малая часть женщин действительно страдает во время месячных, причем современные лекарственные препараты прекрасно со всем этим справляются.
Да, уважаемая Former Fox, позволю себе заметить, что выражения типа " Молчи, женщина...", " За рулем пи...да - это не езда...", " Какая к черту карьера! У тебя ребёнок..."... действительно дискриминационны, тогда как следующие примеры: " Может тебе ванну с пеной сделать? Ты рожать пришла, а не в ванной валяться... Дома права качай..."... скорее печальное следствие состояния современной русской
медицины. Поверьте, так говорят не только беременным. Нам говорят просто "ты мужик, значит, терпи". Мне всегда было интересно нащупать свой болевой порог, но когда мне выдирали зубной нерв без наркоза и врачиха не могла его никак подцепить, выдернула его на седьмой раз, это было нечто. Однако что-то в тот раз мне помешало для себя закричать "все женщины - садистки" или "все врачихи стервы".
Однажды после активной встречи с тремя бухими подонками мне пришивали на место лицо. Наехали трое на длинные волосы, знаете ли. "На кого ты похож, знаешь? На кого же? На женщину! А вы женщин только по длине волос отличить можете и за что вы их так ненавидите и так страшитесь сходства?" В общем, не сошлись характерами, сошлись на кулаках. А очки мои возьми и разбейся в самом разгаре куража, забыл про них совсем. Глаза целы остались и слава богу, не впервой. Дык и тогда отчего-то не нашел повода назвать весь мир козлами. Встретил почти ровно год спустя такого же, как они, алкаша. Влез он в троллейбус. Бомж, отметеленный по самые не хочу. Лицо, разодранное и в грязи. Кровища из лица любит течь по-полной, знаете ли, проверено не раз. Старушенции на него стали верещать, мол, ты чего пачкаешь святыню электрического общественного транспорта? Меня такая ненависть при одном взгяде на того бомжа взяла, что я взял его за шкирку, выволок его, мычащего, из троллейуса и отволок в травмпункт.
Вот и все дела. Хотите быть людьми, так будьте ими, а не хотите, так вам никакой феминизм подмоги не устроит.
И довольно уже забавляться обобщениями, "все такие, все сякие...". Обобщения есть свидетельство весьма ограниченного ума, недостойного внимания.
|
| 99 | ~ромашка~ | 9/28/2000 9:11:58 AM | Delmarva--> (83) Delmarva--> (85) Не пропаганда, это милая Dee, не совсем пропаганда. Просто нашим и Вашим женщинам приходится отстаивать свои права в разных социальных условиях и поэтому получается так, как получается.J)) Жаль, что наши мужчины судят об этом явлении (как феминизм) исключительно по тому, что происходит там, у Вас. Раз, уж все равно я сказала о своем сотрудничестве с феминистическим журналом (как ты, понимаешь, не только в качестве читателя) позволь я приведу письмо одной из наших читательниц, очень преуспевающей дамы, директора одной крупной фирмы:
«У нас в стране с понятием "феминизм" происходят странные вещи. Я много общалась с западными феминистками, поэтому смело могу утверждать: там активисток этого движения видно за версту. Считается, что прихорашиваться ради того, чтобы понравиться мужчине, унизительно для женщины, что "они того не стоят". Поэтому в ходу одежда unisex и полное отсутствие косметики и прически. Существуют даже специальные общины, куда и близко не подпускают мужчин: дамы от них отдыхают. При этом понятия "феминистка" и "бизнес-леди", или, как часто говорят, "селф-мэйд-вумэн", не обязательно означают одно и то же: достигшая вершины, занимающая пост дама может быть ориентирована на сем ценности (кстати, сейчас; больше входит в моду, особенно в Европе) и превращается в домашней обстановке в любящую жену и заботливую мать. В России дело обстоит иначе. Возможно, это связано с более сложными бытовыми условиями, но перед женщиной часто возникает
выбор: или серьезная карьера или семья. Совмещать эти две вещи получается не у многих. Кроме того, цвет «мужской» части населения России уничтожался дважды: после семнадцатого года и в Великую Отечественную, не говоря уже о сталинских лагерях. Поэтому мужчины (увы, когда-то это приходится признать!) "не дотягивают" до уровня большинства русских женщин. Найти себе подходящего партнера трудно хотя бы потому что, непьющий мужчина - уже желанный трофей для многих, при этом о других его достоинствах не заходит и речи. Такой субъект может удержать женщину рядом с собой, пока она закомплесована и не реализовалась как личность. Как только она обретает
веру в себя, в свои силы, у нее появляется выбор: уйти от не соответствующего ей мужа или подстраиваться под него. И многие выбирают первый вариант.
Именно поэтому хорошо одетую, эффектную, уверенную в себе женщину у нас часто называют феминисткой. Конечно, она ж вынуждена ею быть, ведь с адекватными мужчинами "напрянженка", а ломать себя ради очередного романа уже не хочется, этот этап остался позади. Приходится занимать позицию самодостаточности. Кстати, этим объясняется и лютая ненависть наших мужчин к феминизму: они подсознательно чувствуют свою ущербность.»
Кстати, хочу сразу предупредить мнение авторов писем не всегда может совпадать с мнением редакции и с личным мнением каждого. Но мы всегда уважительно относимся к любому мнению.
|
| 98 | ~ромашка~ | 9/28/2000 8:25:59 AM | ~ромашка~--> (97) (прошу прощения) улетело как-то.
Есть такая, ставшая уже крылатой фраза, сказанная одной женщиной "Меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги" .Так вот это к тому, что как только ты не позволишь этого, а тебе все равно придется это когда-то сделать (жизнь длинна и непредсказуема), ты поймешь идею и смысл того, о чем мы говорим.
|
| 97 | ~ромашка~ | 9/28/2000 8:18:46 AM | KiTTY®--> (73) Девочка, моя хорошая. Ты еще очень молода и слава Богу, что тебе в жизни (да, и не дай Бог) не пришлось столкнуться с болью и унижением, нарваться на неприкрытое хамство и потребительское к тебе отношение со стороны мужского мира ( в равной степени эту же рану тебе готов нанести и женский мир, но мы, как правило знаем как выходить из этого положения, и относимся, чего лукавить, к представительницам своего пола с большей осторожностью.)
Есть такая, ставшая уже крылатой фраза одно "Меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги"
|
| 96 | Solla | 9/28/2000 8:15:44 AM | Delmarva--> (83) и спасибо за информацию - наверно на самом деле нам "промывают мозги"..:)) просто речь идет не о среднестатистических американках (цах), а о феминистках :))
|
| 95 | ~ромашка~ | 9/28/2000 8:10:08 AM | Sandman из Амбара--> (74) Извини, чтобы еще раз не перепечатывать , я для тебя перенесла свои слова, в том числе и о феминизме из дисскуссии "Будильник...", где Женщина назвала путь феминизма- скользким.
70. ~ромашка~ Сделать выборку 27.09.00 22:06:13 *
*Ирина*--> (57) Иришенька, а что и правда путь "феминизма" так скользок? может я чего не понимаю в этой жизни, конечно и моя дружба и сотрудничество с Ниночкой Габриэлян (гл. редактором русского феминистического журнала "Преображение") и откровенное признание себя феминисткой (абсолютно сознательное,поверь!) не дает мне в полной мере ощутить себя женщиной?матерью? женой? или от этого страдает моя семья? Да, я тысячу раз уверена в том, что мои окружающие только выигрывают от моей позиции.:-)))
Немного по теме и не по теме. Меня давно уже поражает ВООБЩЕ ненормальность отношения к мужчинам в чисто женских коллективах. Почему-то считается хорошим тоном поливать мужчин в принципе грязью: мой-то бездельник... или импотент... или, наоборот, чересчур пристает... шеф - хам и вообще считает женщин существом низшего порядка (хотя, не спорю, бывает, что и считают, и иногда думают, что они умнее нас. Вот только лично я, в глаза такому человеку без опаски говорю, что ОН не имеет права руководствоваться этим, принимая меня, например, на работу.) Ну да не об этом сейчас я. Меня вообще удивляет отношение нашей женщины к мужчине зачастую как к иностранцу: или раболепство, или хамство. В этом я вижу, одну из сторон важной проблемы самоуважения: тот, кто не уважает себя, не может уважать другого. Но в обществе, как ни странно, эта тема - табу. Даже вопросы секса обсуждаются более открыто и охотно, нежели межличностные отношения между полами. Возможно ли что-нибудь изменить? Женщины сейчас очень много работают, занимаются мелким бизнесом, в позитивных, созидательных программах они гораздо активнее, чем мужчины. Исходя из реальности, они понимают, что должны полагаться только на самих себя. Ждать рыцарей и принцев можно, но...^-((( И при этом на уровне прессы и общественного сознания процветают невероятные мифы: и про жертвенность, и про то, что русские женщины должны все прощать и сидеть дома, вернувшись к традиционной семье. Эти мифы небезопасны, они формируют этакое двойное сознание: ты тянешь и свою работу, и дом, и детей, и в чем-то мужа, а в глубине души стремишься быть слабой, чтобы тебя обеспечивали и все за тебя решали... Вот поэтому–то я считаю, что феминизм – НЕ скользкий путь, а путь по которому в равной степени должны мы: и женщины, и мужчины идти вместе. Это приверно также,как проблема расизма, котрая не может интересовать только черных - потому как, на самом деле, это проблема белых.
Вот так. ^-)))
И еще: Я присоединяюсь к словам Former Fox :
Я ВАС ЛЮБЛЮ МУЖЧИНЫ. И от себя добавлю Я ВАС УВАЖАЮ.
Феминистка с 1988 года года Ромашка:-)))
|
| 94 | roof | 9/28/2000 7:47:23 AM | Delmarva--> Я уж и не вспомню когда - ну очень давно :)) Я слышал в Отеле рассказ от девушки из Австралии про то как они развлекаются у себя дома используя зрительный контакт чрезмерный - цепляются к какому-нибудь парню и идут например за ним, а он даже не может на них посмотреть, а уж спросить чего им надо тем более - рядом всегда найдется полицейский для оформления зрительного контакта чрезмерного. У них парень в баре не может просто подойти к девушке и угостить ее чем-нибудь.. И так далее..
А вообще "рабы мечтают не о свободе, а о своих рабах"...
|
| 93 | Delmarva | 9/28/2000 2:37:20 AM | простите за ошибки в словах " увидил" следует читать " увидел "*)) борюсь с ними..стараюсь..просьба сильно не бить)))
|
| 92 | Delmarva | 9/28/2000 2:36:26 AM | Д.Фрост--> (90) а эта дама арабского происхождения..наверняка была адвокатом, которая провела много таких дел?))))
|
| 91 | Delmarva | 9/28/2000 2:35:51 AM | Д.Фрост--> (90) ну..не знаю , что и как думает и знает та дама с ядерной смесью в крови*) наверняка есть ситуации...когда не просто посмотрели и что то вежливое и приятное сказали, а действительно была веская причина..адвокаты тоже не идиоты..за заведомо глупое дело браться не будут *)) значит были причины..и не просто взгляды на девушку..ты бы ее спросил подробности дел..детали, так сказать- есть же везде любите сплетен, которые сами к сплетням добавляют и свои " украшения"*)) а то , что тебе в Германии стало так плохо..и ты не увидил красоты..и не увидил Ваших женщин..то это уже другая тема*) но ты тут поаккуратнее...потому как Женщины - везде Женщины..еще и обидятся*))) в Германии,много и русских женщин, кстати..может ты просто так "напрягся" там..что тебе покажи толпу русских женщин в Германии..но не скажи, что они русские..ты бы и их "забраковал"*))) это уже называется - предвзятость*)))мне вот все люди приятны, не зависимо от георгафического положения..если они вежливы, приветливы и дружелюбны*))) Кстати..прожила в Германии я..почти 3 года..и очень по ней скучаю..она очень красивая...намного красивее штатов*) но это не близкая мне красота...потому как мой дом в штатах...так же..как и у тебя в россии*)))
|
| 90 | Д.Фрост | 9/28/2000 2:27:54 AM | Delmarva--> (89) Может у меня и не совсем верная информация, но не слишком ли много для одной америки судебных разбирательств по поводу взглядов на девушку, сексуальных контактах, которые были с согласия дамы, а обернулись иском в пару сотен грина и т.д. Я разговривал по этому поводу с американкой арабского происхождения (ядерная смесь, не так ли?), так вот, именно она сказала мне, что РУССКИЕ мужчины более предпочтительнее, чем американцы (для неё во всяком случае). Мне на самом деле кажется, что всё, что за пределами России - это чужое. Из 10 дней проведённых в Германии, я на третий уже начал выть, потому, что нет КРАСОТЫ на улицах, нет НАШИХ, любимых женщин. Поэтому даже если они феминистки, они свои, родные и любимые, а самое главное -ОСОБЕННЫЕ.
|
| 89 | Delmarva | 9/28/2000 2:14:55 AM | Д.Фрост--> (87) и не просто позволяют..( я говорю про свою местность..про вирджинию..про пенинсулу - сразу оговорюсь , например, ньюйорк..вообще другой мир на карте штатов..это помойка(мое такое мнение - и по ньюйорку я судить не буду)...так вот..говорю за свою вирджинию...за северную и южную каролину..за огайо..за мериленд и делавер,флориду - то есть те штаты где я была и не раз *)) так вот..улыбнуться приветливо любому человеку..и ,например, отметить..что вам этот цвет,например, блузки очень идет..а если еще человек более менее знаком..сказать, что великолепно выглядит..похудела...постройнела..короче, комплименты..это у нас повсеместно..и нами любимо и пользуется *))нами - это я всмысле , американцами*) и на такие комплименты..всегда следует улыбка и ответ " спасибо")) пример другого ответа я не слышала..ни сама ни по разговорам -слухам*)))
|
| 88 | Д.Фрост | 9/28/2000 2:09:45 AM | Former Fox --> (86) ЧМОЧИЩЕ!!!)) (в суд не подавай за приставание)
|
| 87 | Д.Фрост | 9/28/2000 2:03:03 AM | Delmarva--> (84) Не здорово отвечать вопросом на вопрос, но приходится. Сорри. Так вот: "А позволяют ли себе мужчины в Америке на улице сказать комплимент, проходящей мимо женщине?"
|
| 86 | Former Fox | 9/28/2000 1:58:59 AM | Не буду я сейчас пытаться что-либо доказывать, спорить, тем более, что правы мы все, правы каждый по-своему...... Скажу сейчас только одно: Я ЛЮБЛЮ ВАС, МУЖЧИНЫ... Быть с вами рядом, рожать от вас детей, спокойно засыпать, чувствуя на своём плече сильную руку, обожаю комплименты, цветы, подарки... Я уважаю ваш внутренний мир, я преклоняюсь перед мужской дружбой, я слишком уважаю вас для того, чтоб презрительно говорить о мужских посиделках: " Опять пьянка? Во сколько придешь?" Я не устраиваю вам сцен, не изматываю тупой беспочвенной ревностью, не пилю, не достаю, не придираюсь по пустякам.... Но... Я вряд ли стерплю ваши слова: " Молчи, женщина...", " За рулем пи...да - это не езда...", " Какая к черту карьера! У тебя ребёнок..."... Я просто хочу, чтоб женщина чувствовала себя немного спокойней, чтоб не повторялись те страшные звонки в 3 часа ночи, когда девочка, заходясь от плача, рассказывала о том, что её изнасиловали... Просто... Она была в короткой юбке... А это, как известно, призыв к близости... Оделась так, будь готова к этому... Это ей сказали в милиции, куда она пыталась обратиться... Я просто хочу, чтоб не было страшных слов мужчины-гинеколога : " Еб..сь - терпи...", когда другая женщина просила о дополнительной анестезии во время аборта... Я не смогу спокойно отнестись к тому, что на вопрос женщины в роддоме: " Простите, а где можно вымыться?", ей отвечают: " Может тебе ванну с пеной сделать? Ты рожать пришла, а не в ванной валяться... Дома права качай..."...
Я готова к прянику и кнуту, если допустила ошибку в работе, но я не потерплю слов шефа, для которого нормальны периодические похлопывания по женской попке, когда он проходит мимо секретарей в холле: "Говорил же я, что бабе это доверить нельзя..."... И на соседку свою у меня не было сил смотреть, когда ночью она стучалась ко мне с детьми: " Опять напился, избил меня..." А после моего вопроса: " Зачем же ты живешь с ним? Уходи..", она горестно говорила: " Кому мы нужны? Да и куда мы пойдем? Если он найдет нас - вообще убьет..."....
Вы можете сказать сейчас, что я пустилась в крайности... Но... Увы, это так часто, так ужасающе часто происходит...
И все-таки... Я люблю вас, мужчины...
Феминистка Former Fox...:-)))
|
| 85 | Delmarva | 9/28/2000 1:58:15 AM | Д.Фрост--> (78) я бы,наоборот, очень рекомендовала русским мужчинам подражать во многом американским мужчинам *) в смысле отношения к Женщине*)) это у американцев получается намного лучше )) я не говорю про "бриллианты затребованные" - слышала про такую "версию" опять таки от людей любящим слухи*))а я говорю про рыцарство.уважение и понимание..что в любом случае..при самых равных работах и зарплатах - Женщина остается Женщиной *)))
|
| 84 | Delmarva | 9/28/2000 1:55:36 AM | Д.Фрост--> (78) а что все наоборот? и откуда такие наблюдения? из личного опыта или из газеты Коммерсант ( или другой)?)))))))))
|
| 83 | Delmarva | 9/28/2000 1:54:48 AM | Solla--> (77) спасибо за ответ *) показала эти термины и определения своему супругу..и его друзьям( мужчинам- американцам..да и женщины тоже полюбопытствовали )) все дружно удивились и назвали это коммунистической пропагандой( ну, это я к тому, что не только русским мозги промывают*))) У нас в штатах есть право слова и право защиты *) не зависимо от пола...кто считает, что его право было нарушено, по любому моменту может обратиться в суд*) А мужчины здесь..исключительно воспитанны - настоящие рыцари..*)))и двери открыть..и пальто подать..и подать руку женщине при необходимости..- это хорошие и уважаемые всеми манеры..*) и женщины в штатах ими с удовольствием пользуются ( по словам моих знакомых американок) конечно бывают разные ситуации и люди..но это уже тема другая - об исключениях *)))
|
| 82 | Д.Фрост | 9/28/2000 1:50:51 AM | Solla--> (81) )))) Да! Твоя правда. А почему? А потому, что лучше наших девочек в мире НЕТ!!
|
| 81 | Solla | 9/28/2000 1:46:46 AM | Д.Фрост--> (80) ну да... просто в этом случает это будет "зрительный контакт недостаточный" :))) профессоор и не подозревает, что "попал" :))
|
| 80 | Д.Фрост | 9/28/2000 1:40:10 AM | Solla--> (79) Ну разве применим "зрительный котакт чрезмерный" к нашим условиям. Да эта студентка наоборот будет рад, что профессор на неё обратил внимание, а не сидящего рядом юношу!))
|
| 79 | Solla | 9/28/2000 1:20:46 AM | Д.Фрост--> (78) никто и не пытается подражать... это была обыкновенная констатация :)))
|
| 78 | Д.Фрост | 9/28/2000 1:19:03 AM | Solla--> (77) Америка не страна для подражания в плане отношения между мужчиной и женщиной... Там всё наоборот.))
|
|
|