Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Дискриминация






77Solla9/28/2000 12:43:40 AM
"Коммерсантъ ВЛАСТЬ" 7 марта 2000г.
{выборочно}
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЖИВАГО ФЕМИНИСТСКОГО ЯЗЫКА




Американским женщинам есть чем гордиться. Она не только добились равноправия, но и заставили мужчин говорить на своем языке. Мы составили словарь наиболее распространенных терминов современного американского женского языка с объяснениями.






Альтернативная внешность (alternative image)
Непривлекательная внешность. Так наиболее авторитетный толковый словарь женского политкорректного языка A Feminist Dictionary (Pandora Press, 1985) предлагает называть женщин, которых раньше называли толстыми и некрасивыми.




Боббитектомия (bobbitectomy)
Оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества или действий конкретного мужчины.



Вагинальный американец (vaginal american)
Американская женщина.




Зрительный контакт чрезмерный (excessive eye contact)
Одна из форм сексуального домогательства. Термин получил распространение, после того как в 1994 году студентка университета Торонто подала в суд на преподавателя, который смотрел на нее во время лекции. Суд обязал обидчика выплатить студентке 200 тыс. канадских долларов.




Зрительный контакт недостаточный (insufficient eye contact)
Одна из форм насилия над женщинами. Согласно "справочнику для женщин Колумбийского университета", если профессор-мужчина во время лекции не смотрит на студентку, она может потерять уверенность в своих силах и даже почувствовать физическую угрозу.



76Solla9/28/2000 12:29:38 AM
Delmarva--> (55) не живу я там и (пока что) не собираюсь. об этом факте я прочитала в журнале "Коммерсантъ" от 07 марта 2000г... к сожалению, самого журнала у меня не сохранилось и не знаю его номер. но сохранился лист (ксерокопия)... цитирую выше :)))


75Sandman из Амбара9/28/2000 12:15:34 AM
~ромашка~--> (70) Поправка. не изнасилование, а реабилитация после него.




Хихик... А может мы, мужики настолько дубовы , что никогда не поймем ту глубину культурного мира женщин, что они так старательно утопили под воду в виде айсберга? Ледяного и холодного? :))) (фраза сказана в проядке мужского ехидства и не несед в себе точки зрения ее автора)


74Sandman из Амбара9/28/2000 12:11:09 AM
~ромашка~--> (70) Спишу эту фразу на то что не совсем ясно сказал а ты не так поняла... Есть "общеженские проблемы"... То же изнасилование и роды, например...


А что до остального... Интересно, а почему все тока и говорять о "социальные права женщин" а о "социальные права мужчин" - молчок. Можно конечно сказать, что "у вас и так все есть"... А вот фигня. Равенство в воспитании детей, например, при разводе только декларировано... По какому праву, например, женщине монопольно отдают право решать, как отец будет видеть сына? ТОлько потому что она его выносила? С точки зрения эмоций мож и так... А то что мужик, может, не спал ночей годами, тащил на себе семью, работал на трех работах - не в счет? Согласись, даже в цивилизованных странах с традиционно сильным законом в таком случае все равно правит бал женщина. А уж в нашей... я помолчу... Скажу тока что я в разводе (технически) и у меня двое. Двое очаровательных мальчуганов. Так что Прол прав, когда говорил о том, что поровну надо делить не тока пряник но и кнут.

А про то что у нас в стране принято называть феминизмом (и что ты назвала просто мужененависничеством) я тока что придумал по моему неплохое определение: "ФЕМИНОФЕТИШИЗМ"... :) Причем роль и фетишиста и фетиша у таких дам исполняет она сама :))))


73KiTTY®9/28/2000 12:02:27 AM
Значит так. Я лично никогда не была феминисткой, или кем нибудь другим потому что я считаю, что это несправедливо и ненужно. Придерживаюсь того, что все люди равны и у всех одинаковые права. Зачем быть чьим-то противником? Ведь любое убеждение отрицает что-то, а что-то поддерживает. Не хочу чтобы у меня были враги. Я просто хочу жить в согласии и взаимопонимании.


72Прол Пролыч9/27/2000 10:19:21 PM
~ромашка~--> (60) "Многие из тех, кто решительно отказывается называть себя феминистками, на самом деле полностью разделяют основные требования этого движения. Равная плата за равный труд? Конечно. Возможность занимать любые, даже самые высокие посты? Несомненно. Отсутствие профессиональной и всякой иной дискриминации по признаку пола? Безусловно. "

.

хехе... Ну раз пряники поровну, то и шишки поровну, а? А то легко требовать себе равную зарплату, равный пост, недискриминацию по профессии. А где требование равной ответственности?

.

Девочки, мало кто из вас знает, что такое мужская ответственность, и вы принципиально не можете представить себе, что мы, мужики, отвечаем за свои слова, даже если это глупость несусветная.

Потому что мужчина НЕ ИМЕЕТ ПРАВА сказать, мол, "не шмогла я, ну не шмогла". Он вынужден сделать, то что обещал или выходит из игры. А женщина запросто забывает свои слова. А ноги растут из принципиально разной природы мужской и женской. Тысячу раз одно и то же. Например, девочки, вы всегда, если вас драть от души и с выдумкой, говорите: "Я тебя люблю". Но это не потому, что ты действительно сейчас любишь именно этого конкретного пацана. А потому, что он так тебя жарит, что тебе улёт и ты ему говоришь приятные бессознательные слова. А ты на утро встала, подмылась и убежала к другому. ;о) А мужики, такие слова говорят или серьёзно и редко или часто и сознательно ими врут.

Второй момент. У женщины есть масса забот. Например заболел ребёнок. Значит она отпросилась с работы. Это законно и нормально. У нас в конторе вообще каждая женщина может в месяц взять два оплачиваемых отгула. Так постановил шеф. А если баба висит на работе с утра до вечера, на детей и дом плюёт, ходу ей не будет. Кто ж доверит работу женщине, которая даже за домом присмотреть не может?

А если она в посту, а детей нету, то значит либо она больная либо не нормальная женщина, следовательно дела с ней нужно вести осторожно.

И ваще... Не морочьте голову. феминистки. ёпть..


71~ромашка~9/27/2000 9:09:17 PM
Sandman из Амбара--> (62) Еще к вопросу о наших мамонтах. На мой взгляд, достаточно мало функций природа разделила по половому признаку. Конечно, мужчина не может родить ребенка и кормить его грудью, но все остальное - это роли, навязанные нам социумом. Сегодня в семье деньги должен зарабатывать тот, у кого это лучше получается. И готовить должен тот, кому это в данную минуту удобно. И воспитывать детей должны оба, и, слава Богу, в этом смысле в обществе понемногу устанавливается демократический баланс.

Знаешь, нет плохих мужчин и хороших женщин. Просто раньше мы все вместе жили так. Но сейчас даже самые патриархальные семьи в самом далеком кишлаке имеют телевизор и поток информации работает, меняя и мир, и наше сознание.

Есть поговорка: нет положения лучше, чем быть холопом у хорошего барина. Но все равно миру "хорошего барина" приходит конец.




70~ромашка~9/27/2000 8:53:12 PM
Sandman из Амбара--> (62) Вот чего не ожидала, так услышать от тебя, про существование каких-то «общеженских» проблем, ну ты бы еще сказал с уничижительным оттенком "феминизм - это ваши женские проблемы!" Что же получается: больше половины населения планеты - женщины, а проблемы их оказывается, частные? Стало быть, существуют некие "общечеловеческие проблемы, на периферии которых болтаются "частные" проблемы половины человечества? Явление, называемое феминизмом, в своих глубинах еще не познано. Всплывает какой-то гигантский остров из воды, какой-то айсберг... Появилась верхушечка, она очень острая - это социальные права женщин. А что там глубже? Можно предположить, что выходит на поверхность культурный мир женщины, который вы никогда не видели, потому что никогда не видели мир женскими глазами.


69Yustas9/27/2000 6:13:34 PM
Sandman из Амбара--> (67) можно сказать и так ))


68Sandman из Амбара9/27/2000 6:00:37 PM
For your eyes only--> (66) ".. странно... Ж...а есть, а слова такого нет..." (с) Вовочка



67Sandman из Амбара9/27/2000 6:00:02 PM
Yustas--> (65) Жень, ты у нас, как я гляну, все ходишь по дисскусам и ищешь грыматичискии ашипки? :))) (кутаясь в шкуру недавно освежованного амурского тигра)


66For your eyes only9/27/2000 5:57:26 PM
Sandman из Амбара--> (64) Узко мыслишь, надо забыть слово "женщина", оно-то уж точно испачкано по самое некуда :)))


65Yustas9/27/2000 5:49:22 PM
Sandman из Амбара--> (64) сорри, "ни попАдя" - от слова "попадать" ;)))


64Sandman из Амбара9/27/2000 5:41:05 PM
~ромашка~--> (63) Знаешь, мне ваще иногда кажется, что это слово надо просто забыть. Оно испачкано. Нами самими испачкано с тех пор, как мы начали вешать этот ярлык на что нипоподя. :))) Сейчас вообще то по моему проблема не в "освобождении женщин"... так как они и так давно свободны... А скорее надо их просто "очеловечить"... :)) В смысле престать считать их чем то таким... обиженным или второго сорта. Причем это касается и отношения самих женщин к себе. Мы вот московские, еще как то уже...А в глубинке ... "женщина за рулем - смерть на дороге..." и прочее.


Интересно, почему человеку всегда нужен кто то на кого можно все свалить? Вину за все...


63~ромашка~9/27/2000 5:26:57 PM
Sandman из Амбара--> (61) мнение не моё, я же сказала, но в чем -то я его разделяю.
Я не знаю, Вашего возраста, но Ваша позиция, я ее приветствую, все- таки позиция того пресловутого "феминиста". А в реальной жизни, мы чаще всего встречаемся с совершенно противоположным отношением мужчин к этому явлению. (от криков "Феминизм - это омерзительно" до параллелей феминизм=стервизм, и кому ты нужна с твоим феминизмом?).



62Sandman из Амбара9/27/2000 4:49:51 PM
~ромашка~--> (60) Тю тю тю... :))) Ну и чем же мы тут веселим тебя??? Кстати, мамонт пресловутый и женский вопрос находятся в прямой связи... Женщина - мать... Кормить ребенка грудью может только она... И хотя ЛИЧНО я сам кормил своих детей (моя женушка не стала... И кроме того ей "че та в лом по ночам скакать" было), хоть и из бутылочки, но у меня нет предрасположенности к материнству. Врожденной. Но точно так же я не понимаю, когда начинают бравировать материнством. На словах добиваться равноправия, а на деле требовать для себя поблажек. Я считаю, что женщина вполне может конкурировать с мужчиной во всех практически областях. Ей не надо для этого каких то льгот. И я глубоко уверен, что женщинам надо бороться не за равноправие (а они его без труда и так могут добиться, без лозунгов), а за право оставаться женщиной. А что до женских клубов? Так пусть они общеженские проблемы и решают. :))) Мало ли их у вас. А домогательство на работе - это не общая проблема женщин. Это проблема взаимоотношений двух людей. Я например могу сказать, что у мужика возникает на работе проблем не меньше. :))) И одна из них, например, мнение начальства что ты должен уметь сделать ВСЕ и еще вчера, к тому же... Ты ж мужик! :))) А вот по личному опыту женщинам легкое нарушение по срокам сходит с рук... Достаточно только намекнуть им про "живот что то так разболелся" и при этом смущенно потупить взгляд, как начальство впадает в благоговейный страх перед ЭТОЙ УЖАСНОЙ ЖЕНСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ - месячными.... :))) Мне ж для профилактики попадает, даже если я все сделал в срок и как надо. :))))


61Sandman из Амбара9/27/2000 4:19:00 PM
~ромашка~--> (59) Хихик... :))))) Как то это.... "типовым набором" из Космополитэна выглядит.... :)))) Надеюсь, это на самом деле не твое мнение... :) А вообще то дела обстоят так, что мы, как жабы, которые видят летящую муху, но не вибят сидящую неподвижно, видим только крайности, тыкаем на них пальцем и кричим : "Вот он МИР!" Не замечая того, что бурлит и кипит вокруг, но к чему мы просто привыкли... :)))) Женщины не любят маленькие автомобили... Их, кстати, даже не называют дамскими... :))) Городскими называют... :))) Ну разве что он не ядовито-перламутрового цвета, этот самый Опель-Тигра :)))) Женщины больше всего любят (и сидят за рулем чуть ле не чаще мужиков) полуспортивные Митсубиши, Ауди-ТТ и авто "банд"-класса... :))) И истории их чаще всего не пронизаны борьбой с "мужским миром"... Они просто даже не считают, что этот мир - мужской... Хотите одну историю??? :)))) Кушайте...


Я учился с ней в одном классе... Тихая, скромная девочка росла на моих глазах... В нее влюблялись, дергали за косички. Однажды эти косички были сострижены и она, как бабочка из гусеницы, превратилась в смешливую миловидную девушку с большими карими глазами... :) Как повелось у меня на "малой родине", она отучилась 3 курса Универа, вышла замуж за лейтенанта с видами на рост и квартиру в гарнизоне, родила, восстановилась и кое-как закончила таки учебу... Жизнь - как у всех... Получена квартира. Сын ходит в детский садик и гуляет с мамой вечерами. Но... Перестройка, путчи, пирамиды.... Короче вся эта кутерьма превращают ее жизнь в ад. Муж из обеспеченного военного как то сразу становится .. гм... почти нищим... А что еще сказать о человеке, приносящем в семью 80 баксов? :))) И наша девочка задумалась о будущем своего ребенка. Результатом раздумий было коротенькое резюмэ, разосланное факсом на 800 (!!!!!) адресов фирм навскидку из справочника "Москва деловая"... в 4 фирмы ее пригласили на собеседование... Нет смысла рассказывать о работе, о увольнении о поисках новой работы, о карьере. Нет смысла отрицать что ей не делали "интересных предложений"... Смысл есть в том, что она не устраивала истерик по этому поводу и не "козлила" всю мужскую половину человечества. Смешно, но САМЫМ отвратительным из начальников, встреченным ей за последнии годы, она считает женщину. Конкретную женщину. Светка не пряталась за ярлыками "я женщина, а потому..." Она не делила Миры а принимала один.. Принимала таким какой он есть. Она шла по нему, училась ходить. Познала и успех и неудачи. Сейчас она заместитель директора довольно крупной фирмы. Она не бравирует тем, что она девушка, но несмотря на это добилась успеха... Она вообще не пристегивает свой пол к своей карьере. Когда ей говорят, что она настоящая феминистка, она картинно надувает губки и говорит, что не надо ее мешать с этими неудачницами, валящими свои просчеты на (пардон, ее фраза) "чьи то члены и отсутствие оного у них" :)))) Она хрупкая и милая девушка с сильной душой... Одно только Светка не может понять... Почему ОНА прошла этот путь, не ссучившись, не озлобясь, а ее "лейтенантик" так и остался на диване и 80 баксах...?


ВОт такая история. И не мужики запрещают женщинам управлять самолетами... Не "жизнь сделала нас такими, какие мы есть" ... Мы сами сделали себя такими... Лично мне так и не удалось (:)))))) загнать свою бывшую жену на кухню. Просто потому что она не хотела туда итти...:))))) И не Светка заставляет своего мужа торчать на скучной работе за мизерную зарплату... Просто ОН хочет на ней торчать....


60~ромашка~9/27/2000 4:07:01 PM
А теперь серьезно.
Вот, тут посмотрела внимательно предыдущие сообщения. Девушки, а позвольте вопрос: кто может о себе сказать открыто и прямо, ДА! Я феминистка!? Готова поспорить, что вы или отрицательно ответите на этот вопрос ( не Former Fox только!)или без особого энтузиазма скажете ДА.

Все мы когда-то что-то слышали или читали об этих нелепых мужененавистницах, отрицающих косметику и готовых подать в суд на любого мужчину, осмелившегося сделать им невинный комплимент. Спешу уверить, этот карикатурный образ столь же далек от сегодняшнего российского феминизма, как Шариков с его "взять все и поделить" - от реальных достижений социалистической Швеции.

А уж как меня «веселят» присутствующие здесь мужчины, трудно передать. Прям как некий дядечка, председательствовавший некогда на конференции
на конференции "Личность, семья, общество" и выслушавший безобидный доклад, казалось бы, на вполне академическую тему роли женских периодических изданий в меняющемся мире. Так вот этот, Председательствующий (в прошлом - философ-марксист) почему-то кричал: "Не потерплю, если моя жена будет больше меня зарабатывать!" А кто-то из мужчин, вне всякой связи с темой данного сообщения начали еще и ставить автору в пример пресловутую жену первобытного человека, которая поддерживала огонь в о
чаге, покуда ее муж охотился на мамонта.

Сейчас мне ясно, что и тогда и сейчас в дискуссии, мы нечаянно касаемся больной точки, о существовании которой прежде (несколько лет назад) и не подозревали. Как оказалось, "женский вопрос", вызывавший бурные споры еще у тургеневских героев, по-прежнему будоражит умы. Многие из тех, кто решительно отказывается называть себя феминистками, на самом деле полностью разделяют основные требования этого движения. Равная плата за равный труд? Конечно. Возможность занимать любые, даже самые высокие посты? Несомненно. Отсутствие профессиональной и всякой иной дискриминации по признаку пола? Безусловно. Просто соглашаясь по сути с главными идеями мирового феминизма, многие из нас просто боятся этого не очень благозвучного слова. Причин тому много: и стойкое отвращение ко всякого рода "измам", и предполагаемая агрессивность (читай "антиженственность") этого движения, и, наконец, аллергия к организованной борьбе против чего бы то ни было (все это не обладает особой привлекательностью в глазах женщин постсоветской эпохи)….
Почему -то слово "феминизм" в России обычно воспринимается как синоним "борьбы с мужчинами". Этот стереотип довольно плотно осел в общественном сознании. Может быть, поэтому многие женские объединения боятся или стесняются называть себя феминистскими, либо просто не подозревают, что могут так именоваться. Сегодня я знаю по меньшей мере две организации, открыто объявляющие себя феминистскими. Одна из них прежде называлась САФО (Свободная ассоциация феминистских организаций), а ныне именуется ФЕМИНФО. Она занимается психологическим консультированием женщин, выпускает бюллетени с переводными статьями западных феминисток и со своими собственными. Вторая организация -это клуб Светланы Айвазовой "Ф-1" (в зависимости от контекста "Ф можно понимать и как "фемина", и как "феминизм"). Другие же объединения предпочитают называть себя женскими.




59~ромашка~9/27/2000 3:13:48 PM

Не совсем моё личное мнение. А так, фантазия… размышления о феминизме…Точка зрения мужчины (ИМХО) нормального Мужчины… Итак, приступим, помолясь … !


Иногда мне становится жаль, что я мужчина. Меня удручает и повергает в уныние то, что я мужчина, - «мужик», «мужлан», а то и «козел» - один из злейших врагов женщины. Был бы я собакой, морской свинкой или каким-нибудь бесполым инопланетянином с розовым хоботом, моя жизнь, наверное, была бы приятней.
Нет, я по-прежнему хочу остаться мужчиной, но понимаю, что так жить больше нельзя. Меня все меньше интересует Мужской Мир. Пиво, разговоры о том, "кто с кем", и даже футбол начинают казаться мне отвратительными. Я постепенно превращаюсь в феминиста.
Мужчина и женщина вышли из ворот райского сада в чем мать родила, но жизнь сделала нас такими, какие мы есть. И оказалось, что у мужчины есть почти все, а у женщины - почти ничего. И, выходит, мою любимую и единственную именно я загнал на кухню, заставил варить мне борщи и лишил личной жизни. Я уже забыл, что она хотела стать дизайнером. Что в ее глазах, когда мы встретились, светилась решимость. Мне жаль ее, но я оправдывался тем, что я - лишь винтик Мужского Мира. Это мы, мужчины, запрещаем женщинам управлять самолетами, распоряжаться собственными банковскими счетами, ходить, куда и когда хочется, болтать по телефону, улыбаться симпатичным парням в метро - одним словом, не зависеть от мужского эгоизма. Вместо этого мы заставляем их стирать наши рубашки, хотя сами умеем это делать, пристаем к ним, когда им этого не хочется, и никогда не пользуемся презервативами. При том, что сами дымим, как паровозы, мы почему-то запрещаем нашим дамам курить, бросая им в лицо банальную истину старого интеллигента Чехова - "Целовать курящую женщину — значит целовать пепельницу".

( комментарий 1: Я уверена, что старый интеллигент глубоко заблуждался, да и пепельницы в его времена были другими. В то же время табачный гигант Philip Morris долгое время выпускал сигареты исключительно для женщин. Вот оно, неприкрытое ханжество Мужского Мира.)

Женщины любят, когда мы дарим им цветы и целуем ручки. Они не догадываются, что это - игра и обман, но мы-то это знаем! В действительности мы готовы на все, чтобы подчинить себе женщину. И даже самые дорогие подарки, которые мы им преподносим, не лишены тайного смысла - "А что мне за это будет?". Женщина восхищенно смотрит на своего суженого, не подозревая, что мужская сила - один сплошной миф. Вся его сила - в нескольких прочитанных в детстве книжках типа "Зверобоя". И если бы женщина предпочла болтовне с подругами по телефону утренние пробежки и тренировки в спортзале, она прекрасно сумела бы защитить себя сама. Но она полагается на своего спутника.

(( комментарий 2:
А ведь факт, что на женщину почти всегда нападает мужчина. И это веский аргумент в борьбе против зарвавшихся мужланов. Особенно если делать это с умом. Как, например, в случае с жительницей одного американского штата, лишившей своего супруга мужского достоинства.)

В России, этом оплоте мужского самолюбия, во многом виновата Октябрьская революция: дядечка в кепке сказал, что главная задача - "втянуть женщину в общественно-полезный труд, освободить ее от подчинения..." Женщины России, не дослушав эту фразу до конца, решили, что мужское господство закончилось, и воспряли духом. А напрасно. Хотя Александра Коллонтай дипломатом уехала в Швецию, Паша Ангелина села на трактор, а Валентина Терешкова полетела в космос, ликовать было рано. Мужской Мир использовал эти имена как оправдание перед женщиной: включив телевизор, она могла посмотреть на великую соплеменницу - перед тем как вернуться к себе на кухню.
( комментарий 3: Точно знаю, что настоящие мужчины, на словах предпочитая домашних хозяек, на самом деле любят деловых и независимых. Почему же тогда не дать женщине полную независимость и возможность зарабатывать больше? Знаю! Да потому что в окружении друзей и поклонников, преуспевающая и состоявшаяся, она почувствует себя на гребне волны).

Телевидение не принесло женщине ничего хорошего: бесконечные мыльные сериалы, по экрану путешествуют тети Аси, "Омо Интеллиджент" и прокладки с крылышками. Как будто нет у женщины других интересов! Мужской Мир признал любимым фильмом женщин слезливую "Рабыню Изауру". Даже единственный официально признанный у нас женский день, 8 Марта, испорчен цинизмом Мужского Мира. Но женщина терпит, улыбается, иногда даже поет - и благодарит мужчину за любую мелочь. Как мама дяди Федора из мультика "Простоквашино", когда бородатый муж разрешил ей взять на курорт три вечерних платья. И выходит, что наши женщины или неисправимые мечтательницы, или упорно ждут спасения. А его, наверное, способен принести лишь настоящий Феминист. Если мне не удастся им стать, то вся надежда на единственного у нас героя-борца за права трудящихся женщин, товарища Сухова. Он обязательно придет, победит злобного мужлана Абдуллу и, собрав всех женщин, поведет их с собой далеко-далеко, в страну Женского Счастья.

( в дополнение к первому комментарию :
должна признать, что специально для женщин, благодаря изобретательности мужчин, появились малюсенькие сотовые телефоны и мини-автомобили. Но даже смелых и сильных женщин-депутатов публично таскают за волосы все те же депутаты-мужчины. А при устройстве на работу женщинам по-прежнему могут предложить "интим" или дорожно-оранжевый жилет в качестве униформы. И получается, что те из них, которые выглядят счастливыми и независимыми - ездят в красивых автомобилях, летают на выходные в жаркие страны и одеваются от модных кутюрье, - просто…пристроились к удачливым представителям все того же Мужского Мира.)

А, я втягиваю голову в плечи, когда думаю, какая кара ожидает нас, если президентом страны, а потом и всего мира наконец станет женщина. Перед очаровательным гибридом телезвезды "Армейского магазина" и голливудского "Солдата Джейн" придется ответить за все. Представительницы прекрасного пола припомнят нам и казнь Марии Антуанетты, и закованную в наручники Анджелу Дэвис, и издевательства толстого человечка с пропеллером над почтенной домохозяйкой фрекен Бок. И будут правы.



С некоторой долей шутки, о столь нешуточной теме, и с уважением к участникам дискуссии Ромашка.



58Тело к Ночи9/27/2000 12:55:18 PM
Sandman из Амбара--> (57) Не думаю что определение ФЕМИНИЗМА найдётся на конец )))


57Sandman из Амбара9/27/2000 12:07:57 PM
Solla--> (48) :)))) Мужики как правило в такой ситуации ссылаются на недостаток у начальства мозгов и свою недооцененность как классного сотрудника. а потом идут и глушат пиво вечером :)))))


КСТАТИ, НАйдите где нить наконец ОПРЕДЕЛЕНИЕ феминизма...


56Delmarva9/27/2000 10:18:51 AM
Шелл--> (51) гомосексуалисты..это не от безделья..а от природы..бабушке надо Создателю пальчиком погрозить*))а вообще правильно..если бездельник..значит на большее мозгов то и нет..что я и сказала..когда говорила про невежество и проблемы с умственной деятельностью*))


55Delmarva9/27/2000 10:17:17 AM
Solla--> (54) с удовольствием можно *) но сначала..хотелось бы узнать ответ на первый мой вопрос..в каком штате вы живете..и как долго *)) постоянно или пока гостем?*))


54Solla9/27/2000 8:36:20 AM
Delmarva--> (50) а более конкретно о невежестве и проблемах с мозгами можно?


Страницы: <<< 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Яндекс цитирования