"Лицо России". Волнует ли это россиян? |
 38 | Tamplier | 3/23/2001 11:25:42 AM | 555 --> (37) Тогда я плюю на дверь офиса этого янкеса, и иду к желтокожим братьям, или в Европу... Там к цветам костюмов меньше приглядываются. Зато больше смотрят на суть того, что предлагается. Че вы все постоянно на америкосов оглядываетесь. Все! Они перестали быть для нас "добрыми соседями" и становятся "полноправными партнерами". И смотрят на все с точки зрения собственной выгоды, и меряют все своей шкалой ценностей. Вобщем иммидж появится после. Когда жизнь в стране наладится, тогда и иммидж будет "правильный".
|
| 37 | 555 | 3/23/2001 10:27:10 AM | Tamplier --> (35) Нельзя плюнуть на имидж! Ты заходишь в кабинет к тупому янкесу у которого есть деньги, а у него на коленях лежит бумажка с обязательными критериями для тех, кто хочет получить его деньги и в этой бумажке сказанно, что цвет костюма должен быть либо синим в полоску, либо стальным, а тебя светлый. Тебя выслушают, скажут, что все это очень интересно, пообещают перезвонить и не позвонят никогда. Зато ты не пошел у него на поводу.
|
| 36 | 555 | 3/23/2001 10:19:28 AM | В общем контексте. Под "вползанием в кибитку" я понимаю не действительное ползание на коленях, а признание того факта, что если Россия хочет получить их деньги, то она должна играть по их правилам и соответствовать их критериям. Теоретически можно этого и не делать и крутить Западу дули еще два поколения, но потом нефть, лес и газ кончатся и тогда внукам придеться вползать в китайскую кибитку. Это будет гораздо унизительней(китайцы очень жестокие люди). Третьего пути я не вижу. Если кто-нибудь видит, пусть обрисует, хотя бы в общих чертах(Паршева просьба не предлагать). Китайский вариант тоже не пройдет. Кроме всего прочего, китайские успехи основываются на том, что 800 млн. китайцев живут ниже нормальных представлений о нищете. Для России это не приемлимо. Соблюдать их правила игры должны как отдельные граждане, так и правительство, потому что через 2 недели после подписания соглашения о совместной ядерной программе с Ираном, мистер Кузнесов получит факс от мистера Томпсона о том, что намечающееся подписание очень выгодного контракта(особенно для мистера Томпсона) откладывается на неопределенное время и объяснения будут весьма невнятны. Мистер Томпсон не сможет сказать, что ему плевать на Иран и его ядерные программы, но если он подпишет соглашение, то через некоторое время он получит письмо от мистера Левина, президента весьма крупного банка с которым мистер Томпсон долго и плодотворно сотрудничает. В этом письме будет сказанно, что банк не находит возможности сотрудничать с мистером Томпсоном в дальнейшем. Кроме того, он получит извещение от мадам Сильверстайн, что арендная плата за его 3 этажа на углу 5 авеню и 46 стрит повышается не на 2%, как обычно, а на 4 и т.д. и т.д. Какая бы не была моральная оценка всего этого, но это реалии, от которых не спрячешься. С другой стороны, если Россия не подпишет данного соглашения и к тому же убедит Иран освободить религиозных еврейских лидеров, осужденных на смерть, то мистер Кузнецов подпишет контракт и получит еще несколько выгодных инвестиционных предложений. Учитывая то, что российское правительство чрезвычайно подверженно популизму, то выбор, действительно, за россиянами.
|
| 35 | Tamplier | 3/23/2001 9:58:19 AM | Шарон --> (15) Согласен... И с котом солидарен. Надо плюнуть на "имидж" и дело делать.
|
| 34 | 555 | 3/23/2001 9:40:40 AM | GголоcS. --> (25)Забыли.
|
| 33 | 555 | 3/23/2001 9:39:49 AM | ПехО --> (24) Приведенная мной статистика это экспорт российских товаров в США за 2000 год, но давай здесь Штаты не обсуждать. Для этого есть дискуссия Рори.
|
| 32 | 555 | 3/23/2001 9:37:14 AM | Tamplier --> По Невскому сведения получил из источника, которому доверяю, но сам первоисточников не читал, поэтому спорить не берусь, но в контексте заданной темы это и неважно. Давай от Невского перейдем к гордым потомкам самураев. После войны вползли в американскую кибитку и выпозли совсем другими людьми. Конечно, последнее время дела у них плохие, но ты, я думаю, представляешь, что их плохие дела намного лучше ваших хороших.
|
 31 | Ваcенька Ыкин | 3/23/2001 6:36:33 AM | Ваcенька Ыкин --> (30) opss, сорри, Птяёркин = Пятеркин %-)
|
| 30 | Ваcенька Ыкин | 3/23/2001 6:23:12 AM | Птяёркин, на счёт "Готовы ли современные российские лидеры вползти в "западную" кибитку?" не совсем тебя понял, честно говоря. За всю мировую экономику отвечать не уполномочен, но лично знаю по меньшей мере несколько человек в Германии, которые хотели сами, без всяких приглашений со стороны властей, и с нуля развернуть производство своих товаров в России (капиталовложения там бы получились относительно приличные); остановила их полная непредсказуемость нашей внутриэкономичской политики, отсутствие надлежащих законов ... и т.п.
Главный Кролик --> (29) Угу ... из-за чего я перестал в своё время заниматься выставками. А так застал почти весь период - когда готовы были покупать рванные шнурки только из-за того, что это шнурки из Moscow, где живёт Gorby и до времён, когда слова "Russia" и "mafia" в представлении западного обывателя фактически стали одним словом.
|
| 29 | Главный Кролик | 3/23/2001 1:05:03 AM | Да какое там нафиг лицо... Лицо-то можно строить какое угодно, но вот каким его здесь видят... Вчера еще раз убедился...
Сегодня в Ганновере открылась некая выставка. Называется CeBIT. www.cebit.de.
Кто знает, тому много рассказывать не надо, а тем, кто не в курсе, скажу, что эта выставка проходит раз в год и считается одной из самых крупных.
На этой выставке присутствует и компания, в которой я работаю. Для нас успех там - вопрос крайне важный, потому как следующий раз представится только через год, и неизвестно, продержимся ли мы год без реальных заказов и реальных денег, при нынешнем-то обвале на биржах. Успех для нас выражается в подписанных контрактах на поставку (продажу) нашей продукции, потенциальным клиентом может быть любой провайдер сотовой связи. Естественно, что наш генеральный в дополнение к обычным каналам напряг всех, кого только возможно, на предмет распространить информацию о нас как можно шире и неофициальными путями, через знакомства и так далее, особенно же среди представителей тех фирм, которые могут теоретически быть заинтересованы в партнерстве.
Моя родственница работает в московской фирме-провайдере сотовой связи, причем должность занимает весьма высокую, настолько, что принимает участие в стратегическом планировании деятельности фирмы. Естественно, первой, о ком я вспомнил в связи с наказом нашего главного, была она. Дело нехитрое, я ей позвонил, сообщил наши координаты на выставке, выяснил, что от них два человека там будут, вкратце рассказал о продукте и заручился обещанием порекомендовать их представителям присмотреться к нам повнимательнее.
Наутро захожу к боссу и сообщаю, дескать, рядовой Иванов стрельбу окончил, фирма такая-то, порт приписки - Москва. Шеф только скептически покачал репой и сказал, что с Россией никаких сделок заключать нельзя, потому что "там все коррумпировано".
Шеф мой, который наш генеральный, - человек донельзя прагматичный. С другой стороны, наш продукт с точки зрения маркетинга практически ничем не отличается от обычного сотового телефона: продал партию, получил деньги, и все. Гуляй смело. Ну там, обновления в программе, то-се, поддержка, но как производителя нас российская коррумпированность не касается никаким боком. Нам, грубо говоря, совершенно все равно, кто там у кого сколько украдет, или кто кому сунет в лапу, если с нами расплатятся за товар. Коррумпированность может нам помешать только в одном случае: если мы попытаемся заполучить в качестве клиента какую-нибудь государственную организацию, но, насколько мне известно, в России пока нет принадлежащих государству провайдеров сотовой связи. И даже в этом случае она проявится еще до того, как мы сунемся на российский рынок, то есть самым худшим вариантом для нас будет то, что мы туда просто не попадем. Ну и бог с ним, денег не потеряем, и ладно.
Все это я хотел было напомнить, но он, разумеется, в этом не нуждался. Знаю, знаю, говорит, но наши с тобой инвесторы категорически возражают против сделок с Россией. И все. Вот вам и лицо, блин... Обидно, сил нет...
|
| 28 | Alland | 3/23/2001 12:01:33 AM | Проще надо быть и страны к вам потянутся...
|
| 27 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/22/2001 10:47:35 PM | ПехО --> (24)
Ну на ваши вопросы можно ответить коротко и ясно - за счет вменяемого управления экономикой... Хороший ответ, правда??? На всё отвечает, ничего не объясняя... А если объяснять - то снова придем к тому, что сначала надо будет досконально разобраться, как устроена экономика Запада, какие методы и рычаги воздействия на неё существуют, как правительство ими пользуется, как устроена сама система управления... Структура производства, внешнеторговый баланс, и т.д. и т.п., куча всяких умных слов... В литературе более ли менее вменяемое изложение этих вопросов занмает где-то от 300 до 500 страниц текста книги большого формата... Не думаю, что даже самая продвинутая дискуссия сможет в этом с ней сравниться... А односложного ответа на эти вопросы, увы и ах, не существует... :о))) Если не считать, конечно, бредовых ответов типа - "потому что доллары - это пустые бумажки, давайте соберем их в одну большую кучу и предьявим к оплате, и вот тогдаааа они запоююют!!!..." :о))))
---------------------
Хотя одну интересную ссылочку я всё-таки дам...
Россия в мировой экономике. Статистика.
|
| 26 | *ICE Goddess | 3/22/2001 7:39:25 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (16) Да...согласна...но еще не все потеряно...
|
| 25 | GголоcS. | 3/22/2001 7:34:23 PM | ПехО --> (24)
хехехе
А кто вам в таком случае нашептал про 300 миллиардов? И если Вам не сообщили, всяк волен поступать со своими деньгами как ему заблагорассудится. Другое дело, если растаскивается государственная казна.
Вот в Японии периодически лловят зажравшихся чиновников, а у нас нет, отчего вдруг так?
555 --> (22) Да, перекрыло меня))) Паранойя уже))
|
| 24 | ПехО | 3/22/2001 6:42:52 PM | Да чувствуется (патреотизм).По поводу-->(1) где вы взяли эту статистику?За последние 10 лет и Росии вывезли на 300 млрд.$ Нигде не учтённого сырья так что давайте об оффиц.данных не говорить.
Я задам пару вопросов публике .хочу знать мнение.
1) За счёт чего в США за 14 прошедших лет безработица упала почти до нуля.. это также относитсяи к Европе там малость процент безработных больше?
1) За счёт чего $ стабилен в течении последних 8-ми лет?
|
| 23 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/22/2001 6:35:19 PM | 555 --> (22)
Голос погорячился, видимо... :о))) Бывает, по запарке-то... Ты ж не Душа - закрывать доступ и не предупреждать об этом... :о))) Хе-хе...
|
| 22 | 555 | 3/22/2001 6:09:47 PM | GGоlllоSS --> (12) Я ничего никому не закрывал! Я никогда таких вещей не делаю!
|
| 21 | GголоcS. | 3/22/2001 5:20:01 PM | Хм, и еще.
Я не думаю, что многие страны так уж озабочены своим имиджом за рубежом. Видел пару раз рекламу на CNN Израиля про "пис оф кейк", но это всё было инвестициев заради.
Идти на поклон к заморскому дядюшке унизительно и беспантово, милостней не проживешь.
Другое дело, начать самого себя грамотно позиционировать на мировом рынке.
Не якшаться с Северными Кореями и Ираками, перестать бредить поисками своего особого мнения, при этом имея в виду, что это мнение должно быть отличным от других. Перестать противопоставлять себя всему миру, только и всего.
|
| 20 | GголоcS. | 3/22/2001 5:14:50 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (19)
Када за Родину надо было погибать, но о благах, разумеется, речи как таковой не шло
|
| 19 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/22/2001 5:09:54 PM | Шарон --> (7)
Когда, это, интересно, властьдержащие в России (СССР) интересовались благами для населения-то??? :о))))
|
| 18 | GголоcS. | 3/22/2001 5:04:58 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (16) liven --> (17)
Присоединяюсь
|
| 17 | liven | 3/22/2001 5:01:25 PM | Гм, а волнует ли Россию лица россиян?По-моему пора забыть об имперских амбициях и заняться собственными проблемами...
|
| 16 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/22/2001 4:53:09 PM | *ICE Goddess --> (3)
Объективно Россия - третьесортное государство. По многим параметрам - объему ВНП, уровню жизни населения, внутриполитической обстановке, своим нынешним перспективам. Единственная причина, по которой с ней в мире считаются - ядерный потенциал. И к сожалению, Россия - не сильное и не великое государство... Как бы ей ни хотелось казаться таковой. Сколько бы не вопили о собственной крутости - нет её.... Крутости-то... Смешно и жалко это выглядит - претензия обломка империи на величие-то...
|
| 15 | Шарон | 3/22/2001 3:58:09 PM | 8 Tamplier
по этому поводу (невский)можно спорить долго.историков много,мнения разные,разные тенденции.могу привести миллион ссылок,где Невский герой.так же школьный учебник истории:))да ну его,Невского...:))я еще хочу сказать тете,только не обижайся:)ок?!не надо воспринимать то что"из-за океана"заведомо в штыки.из-за него(океана)большинство лучше относятся к России,чем сами россияне:)вот такой парадокс:)).
речь не идет о том,чтобы целовать западную туфлю.я думаю,что бы Россия имела хорошее"лицо" она(политики в властьимущие)научиться уважать свой народ.не иметь его за толпу.а воруют везде и все,кто имеет у кого:)вопрос сколько?все только себе,или еще народу на жизнь оставить....?
|
| 14 | GголоcS. | 3/22/2001 3:12:15 PM | Хм, Пятеркин, я приношу свои искренние извинения, кто-то баловался с моим доступом во все дискуссии, знать, Миу опять воздела хвост трубой(опять я скатываюсь к необоснованным обвинениям) и лупит во все стволы.
И первая конфа, в которую я залез после того, оказалась твоей, однако, доступ впоследствии разблокировался.
Не знаю, что и думать.
Если ты мне не блокировал доступ, извини.
|
|
|