"Лицо России". Волнует ли это россиян? |
 13 | GGоlllоSS | 3/22/2001 2:57:03 PM | Tamplier --> (11) ндаааааа
не мытьём так катаньем облажался)))
|
| 12 | GGоlllоSS | 3/22/2001 2:55:48 PM | Tamplier --> (11) Извиняюсь и прощаюсь(в данной дискусси)
Пятеркин, ты логину ggoloss сюда доступ закрыл?
Хм, флаг тебе в руки. И всяческих прочих удач.
Хехехехе. У меня есть запас на сто пятьдесят реплик в твоей конфе, но обращать их в бисер охоты нету. И рыбалки нету тожа. Доброй охоты тебе в твоих истериках
|
 11 | Tamplier | 3/22/2001 2:19:07 PM | GголоcS. --> (10) Ты еще и букву М забыл... :-)))
|
| 10 | GголоcS. | 3/22/2001 2:11:48 PM | GголоcS. --> (9) Извиняюсь, пропустил букву П в нике Таплиера
|
| 9 | GголоcS. | 3/22/2001 2:10:52 PM | Согласен с Тамлиером по поводу Невского.
По преамбле:
Ни перед каким западом склоняться нет никакой нужды. Разглядие как следует Китай, разве он целует штатовскую туфлю? Да ему плевать.
Проблема нынешней России не в жесткости ее внешней политики, хотя дальновидной её можно назвать только имбецил.
Проблема в другом-на Руси не хотят видеть иностранцев в качестве хозяев чего бы то ни было. Всплывает древнесоветская паранойя продажи Родины.
Воруют на Руси и хотят заниматься этим спортом без привлечения иностранцев. И имидж тут ни при чем, была бы отдача от инвестиций и их надежность, деньги прибегут. Разумеется, факторов и помимо множество.
|
| 8 | Tamplier | 3/22/2001 1:18:42 PM | Шарон --> (7) Извини, но я не считаю, что "Цель оправдывает средства". Невский преследуя свои корыстные интересы использовал мощь Орды. Не об избавлении от ига думал он, а о собственной выгоде. Не надо подменять факты. Жизни русских, он не спасал! А напротив, убивал и обращал в рабство. И тем более обидно, что делал это свой. Русич.
По поводу РПЦ не стану дисскутировать здесь.
|
| 7 | Шарон | 3/22/2001 12:49:54 PM | 6 Tamplier
если Вы собираетесь продолжать разговор аналогично реплике:"Забавно наблюдать, как из за океана тракутют нашу историю.",думаю на этом стоить и закончить.
Дальше.Ваше высказывание повторило мое,только более обширно.я же выложила только факт,причем достоверный(что Вы и подтвердили).И покажите мне "трактовка"другая вашей истории?!то,что Невский спас(ал)русские княжества от нашествий?так ведь спасал!не важно какой ценой.(цель как всегда,оправдывает средства:))
но жизни русские он спасал от рабства и смерти(ки татаро-монгол)то,сколько он погубил-не об этом сейчас речь.это внутрення политика.дискуссия же о внешней,если я не ошибаюсь
что по поводу церкви...если не забывать о каком времени идет речь(13 век?)то междуусобица была обычным делом.а избавление от погромов-не обычным,великим,и т.п.и,учитывая отношения духовенства к простому народу-неразборчиваость церки объясняется.кстити,не только"ваша",но и никакая церковь никогда не отличалась особенной разборчивостью.может,разве буддисты составляют исключение(и то...может)
контекст высказывания 555 я вожу так:может стоит русским властьдержащим немного смерить свой пыл перед западом,получив в замен какие либо блага для населения.(а то ведь последних все равно "имееют",по аналогии с древней Русью). и как к этому относятся россияне.или я ошибаюсь?
каково отношения россиян к
|
| 6 | Tamplier | 3/22/2001 11:54:56 AM | Шарон --> (5) Доля? ОК. Давай вычислим эту долю!
Масенький экскурс в историю:
Невский приехав в Орду, выторговал себе ярлык на Великое княжение. Кстати, Невский самолично усмирил бунт упомянутый тобой. А точнее, он утопил в крови Суздаль, Владимир, Ростов... И посадил на княжение в этих городах своих детей. После чего он отправился к Хану, постаравшись опередить своего ближайшего конкурент князя Твери. Там, он задаривал жен и детей Батыя. Ну и про самого хана не забывал. Унижением для того времени было: сидеть на краю пиршественного стола хана, пить кумыс, кланяться хану в пояс. Батый уважал Александра. Предлагал породнится. Но Александр отказался. Батый отпустил Невского из Орды С ПОДАРКАМИ И ЯРЛЫКОМ НА ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ! Александр был дипломатом. Но он был человеком честолюбивым. И никогда не опустился бы до целования туфли хана. Тем более, что он был православным!
Вернувшись на РУсь, Невский предпринял попытку объединения земель под своей дланью. Был ряд войн. Вообще, Невский среди современников имел репутацию кровожадного, жадного и амбициозного человека. Татары не принесли столько вреда Руси, сколько принес его Невский за годы своего правления. Земель он не объеденил. Напротив, разорил те княжества, что протиились его воле. Тех же, кто сдался ему, он пощадил, псотавив своих сыновей на княжение. И когда вече, в Новгороде, отказалось принять его сына, он лично приехал в Новгород и силой посадил сына на княжение там. Татары и правда редко появлялись при его жизни на Руси. Да и не зачем было! Александр ежегодно возил дань в Орду. И дань возил сверх меры. Ну и себе оставлял не мало.
Вобщем вот так примерно все и было.
И кстати, отравили его в Орде именно потому, что высоко взлетел, и к хану 2 года не ездил не смотря на то, что тот его приглашал к себе как равного. Хотя, по поводу отравления, это вопрос спорный.
Это потом уже он стал святым! Хотя наша церковь никогда особо не отличалась разборчивостью.
Доля есть, как видишь... Не спорю. Вот только какая доля?
Забавно наблюдать, как из за океана тракутют нашу историю.
|
| 5 | Шарон | 3/22/2001 11:25:35 AM | 2 Tamplier
не знаю об усыновлевлении Алексанлра Невского,но
"Александр - великий князь (1252-1263). Сделавшись, по смерти отца, владимирским великим князем, Александр смирялся перед ханом и даже заставил новгородцев платить татарам дань. Такою покорностью он спас русских от многих бед. Последним его подвигом было ходатайство за Русь перед ханом. Случилось это так: жители Ростова, Суздаля, Владимира и других городов восстали против баскаков и одних прогнали, а других перебили. Александр с опасностью для жизни поспешил в Сарай, прожил там зиму и лето, унижался перед ханом, делал подарки его женам и приближенным и тем спас Русь от нового погрома. Возвращаясь из орды, он скончался неподалеку от Нижнего Новгорода. "
-так что доля правды есть в высказывании 555
|
| 4 | = il Cattivo = | 3/22/2001 10:12:46 AM | В Кремле уже над этим работают
Выделены деньги на рекламную компанию России на западе, создание "позитивного имиджа".
|
 3 | *ICE Goddess | 3/22/2001 9:58:35 AM | Да...мне тоже что-то не припомнится в истории таких моментов...хотя... люблю историю своего государства...и, как мне казалось, неплохо знаю...
Что же касается конкретно вопросов преамбулы...отвечаю...Меня волнует имидж РОССИИ...и он должен быть определенным...Россия - сильное великое государство...Кстати, если поступаться принципами, то...и государства не будет, не говоря уже об имидже, будет сырьевой придаток, поделенный на куски...что из нас упорно и делают...для меня речи не может быть о "вползании" на коленях в кибитку к Западу...но, к сожалению, пока такого имиджа нет...и, думаю, не будет в ближайшем будущем...
Хотя...КАК ЗНАТЬ...человек предполагает...а бог располагает...и Богородица...
|
| 2 | Tamplier | 3/22/2001 9:39:05 AM | 555 --> (1) "В истории был подобный момент, когда Александр Невский был усыновлен ордынским правителем и на коленях вползал в "отцовскую" кибитку, чтобы поцеловать туфель. Взамен он получил возможность навсегда отбить охоту у крестоносцев продвигаться на Восток и создал базу для возникновения мировой империи."
- войди в ум!!! К твоему сведению, Невский первый раз поехал в орду уже после Ледового побоища. И поехал он по настоятельной просьбе Новогородского Вече, а не по своей инициативе.
Факт его усыновления, тоже мне не знаком. Какую такую базу, для какой такой империи он создал?
Пятерки, просто удивляет как ты оперириурешь фактами, которых на самом деле, не знаешь.
|
| 1 | 555 | 3/22/2001 6:20:19 AM | Немного статистики. Импорт российских товаров в США достиг 7млрд 700 млн долларов. Общий объем 10.114 млрд.
1. платина - 2,25
2. алюминий - 1,3
3. уран - 0,941
4. нефть - 0,829
5. сталь - 0,488
6. мясо крабов и рыбы - 0,231
............................
живопись(!) - 0,095
Объемы увеличиваются, но структура импорта .... Паршев предлагает закрыть внутренний рынок, но это автоматически вызовет ответные санкции с катастрофическими последствиями. Для того, чтобы изменить структуру импорта, нужно получить доступ к современным технологиям. Для этого нужно "понравиться" инвесторам. В истории был подобный момент, когда Александр Невский был усыновлен ордынским правителем и на коленях вползал в "отцовскую" кибитку, чтобы поцеловать туфель. Взамен он получил возможность навсегда отбить охоту у крестоносцев продвигаться на Восток и создал базу для возникновения мировой империи. Готовы ли современные российские лидеры вползти в "западную" кибитку? Готовы ли россияне поддержать их в этом? Или эта возможность будет предоставленна будущим поколениям для "вползания" в китайскую кибитку.
|
|
|